Fantastična četvorka: Usmena povijest legendarne tvornice koju vode Mark Waid i Mike Wieringo

Fantastična četvorka (Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Od 2002. do 2005., pisac Mark Waid i pokojni umjetnik Mike Wieringo, zajedno s tintarom Karlom Keselom i uredničkim timom na čelu s Tomom Brevoortom, krenuli su u 35 izdanja kao kreativna snaga iza Marvelovih stripova. Fantastična četvorka titula. Waidov angažman bio je pomalo ironično, jer je oblikovao FF mandat koji će se kasnije smjestiti u rijetki zrak početnih napora Stana Leeja i Jacka Kirbyja nakon što je imao težak odnos s prvom Marvelovom obitelji kao obožavatelj.

Fantastična četvorka #140 (Zasluga za sliku: Rich Buckler (Marvel Comics))

'Za razliku od Supermana ili Kapetana Marvela ili bilo kojeg od ovih drugih likova koje sam volio cijeli život, nikad nisam bio veliki obožavatelj Fantastične četvorke dok sam odrastao, i to iz vrlo specifičnog razloga', objašnjava Waid za Newsarama. 'Tek sam počeo ulaziti u Marvel oko 1972.-1973., bio sam otprilike tih godina, bio sam na krstarenju s ocem i svojom novom maćehom, razvod je još bio svjež i jedino o čemu sam mogao razmišljati je kako mi nedostaje mama - bilo je vrlo sirovo. Usred Bahama pronašao sam jednu trgovinu koja je na štandu imala nekoliko stripova. Nikada prije nisam čitao Fantastičnu četvorku, ali sam shvatio da je ovo nešto što će mi skrenuti misli s užasne traume razvoda, i Fantastična četvorka #140 , koji završava tako što Sue podnese zahtjev za razvod braka od Reeda.

'Tako da sam od tog trenutka imao svojevrsni otpor prema konceptu. Nisu bili krivi likovi, i čitao sam knjigu, vjerno sam kupio knjigu, ali nisam imao duboku ljubav prema njoj.'

Na sreću obožavatelja, Waid bi prevladao tu strepnju u vezi sa zadatkom Fantastične četvorke i uz svoje kreativne suradnike uspostavio nešto posebno. Newsarama je razgovarao sa piscem, kao i urednikom serije Brevoortom o magiji koja je ušla u ovaj temeljni orijentir u 60-godišnjoj povijesti FF-a.

Fantastična četvorka obožavatelji (ili ne)

Newsarama: Kao povjesničari stripa više nego čak kao obožavatelji, razgovarajte sa mnom o važnosti Fantastične četvorke, kako za Marvel tako i za strip...

Fantastična četvorka #201 (Zasluge za sliku: Keith Pollard/Joe Sinnott (Marvel Comics))

Mark Waid: Iako je Fantastična četvorka bila jedna od posljednjih knjiga za koju sam se uhvatio [kao obožavatelj], bila je na vrhu svakog Bulletina Bulletina, bila je to knjiga o kojoj se najviše pričalo; nekako ste dobili osjećaj da je to velika stvar.

Tom Brevoort: Došao sam nešto kasnije od Marka, oko 1978. Kada uđete u 80-e, pravi naglasak na Marvelu počinje se premještati na X-Men kao novu, vruću, popularnu stvar, ali čak i krajem 1978. još uvijek bio Fantastična četvorka. Osvetnici su u to vrijeme postajali sve veći da su Jim Shooter i George Perez radili knjigu, ali FF je i dalje bio najvažniji timski strip koji je Marvel objavio.

Mark Waid: Bio je to zlatni standard.

Tom Brevoort: I postojao je oduvijek. Gotovo po osmozi ste mogli zaključiti da su to važni likovi. The Thing je imao dvije knjige, imao je Fantastic Four i Marvel Two-in-One. Čak je i The Human Torch imao seriju koja je ponovno tiskala njegove Strange Tales od prije 10 godina i pojavljivala se svakih nekoliko brojeva u Marvel Team-Upu. Sve je to samo dalo dojam da su to važni likovi i da je ovo važna knjiga.

U prva četiri desetljeća Fantastične četvorke, osim Leejevog i Kirbyjevog temeljnog opusa od 100 i više izdanja, superlativnost u knjizi uključivala je dugotrajno čuvanje Johna Byrnea u 80-ima, kao i kraće rafale poput Waltera Simonsona i drugi. Talenti, uključujući Chrisa Claremonta i Salvadora Larroca, kao i Carlosa Pacheca i Jepha Loeba, pomogli su u pokretanju novog svezaka naslova 1998., ali kada je Brevoort preuzeo uredničke uzde, imao je veće ambicije za knjigu.

Newsarama: Tom, kako si počeo kao urednik u Fantastic Four-u?

Fantastična četvorka #47 (Zasluga slike: Carlos Pacheco (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Doslovno sam ranije danas poslao u tisak specijal 60. obljetnice, a radeći na tom izdanju, gradio sam stranicu sa svim naslovnicama za sve stogodišnjice, a 40. obljetnicu nisu napravili ništa posebno, to je samo pitanje pokrenuti, i otkrio sam da je to prvo izdanje koje sam uredio, broj 47 [iz svezaka koji je pokrenut 1998.]. Počeo sam s tom knjigom prije točno 20 godina.

Kovanje ovog legendarnog kreativnog tima Fantastic Four

Newsarama: Jesu li Mark i Mike zajedno s Karlom Keselom bili prvi kreativni tim Fantastične četvorke koji ste uistinu odabrali za urednika?

Tom Brevoort: Da, zbog nedostatka boljeg načina da to izrazim, ovo je bio moj tim. Ovo su bili moji dečki. Naslijedio sam prethodni tim, koji je bio dobar tim, ali ovo sam počeo slagati svoje momke.

U to vrijeme, otprilike 2001. godine, s određenim segmentom postojao je osjećaj da je FF postao passe. Bila je to 'stara' knjiga; iako je imao povijesni značaj, to nije bila svježa, mlada stvar. Događale su se i druge stvari koje su bile važnije. Ali Fantastična četvorka je uvijek bila moja knjiga, likovi do kojih sam brinuo i koji su mi se najviše sviđali. Stoga sam ga htio izribati, učiniti svježim i ponovno proraditi na iskonski način za publiku tog razdoblja. Dakle, to je bio moj cilj da dođem do ovog tima.

S [Mikeom Wieringom] bio je na neki način u drugoj Superman stolici nakon Eda McGuinnessa, i prema onome što sam čuo ili što su mi rekli, nije bio baš zadovoljan s tim, nije mu išlo. Svidio mi se Mike i ono što je radio, nazvala sam ga i, vrlo poput tebe, Mark, rekao je da se ne vidi kako crta Fantastičnu četvorku.

Rekao sam mu da kada je došao na The Flash, nije nacrtao Bljeska kao itko drugi prije njega, već je dizajnirao svoju verziju. Svi nakon njega crtali su je kao on. To sam mu rekao da napravi na Fantastic Four. Rekao sam mu da ne želim Jacka Kirbyja ili Fantastičnu četvorku Johna Byrnea, želim njegovu Fantastičnu četvorku, a zatim da se sljedeći tip brine hoće li biti poput njega. Zagrizao je to. [smijeh]

S [Markom] je to bilo točno u trenutku kada je napuštao CrossGen.

Mark Waid: Da.

Tom Brevoort: U CrossGenu je bio dvije ili tri godine. Tijekom godina zajedno smo radili male stvari, kratku priču o Spider-Manu ili različite izglede. Bili smo na raznim uredničkim sastancima i uvijek smo izražavali interes da nešto radimo zajedno. Sjećam se kada je [bivši urednik] Matt Idelson napustio osoblje i premjestili su knjigu Captain America drugom uredniku, a Mark me nazvao govoreći: 'Zašto to nisi mogao biti ti?!' [Obojica se smiju]

Prilično se lako prodajem kada je riječ o onome što Mark radi. Kad sam čuo da napušta CrossGen, odmah sam nazvao jer sam mislio da će biti u redu ljudi, a želio sam biti na čelu. [Mark se smije] Imali smo razgovor koji je Mark ranije spomenuo u kojem je rekao da nije najveći obožavatelj Fantastične četvorke, ali nešto u tom razgovoru ga je natjeralo da razmisli o drugačijem načinu pristupa likovima.

Vratio se dan kasnije i rekao: 'Mislim da mogu ovo, mislim da sam za.'

Mark Waid: Da, a onda mislim da smo morali plutati nekoliko mjeseci dok nam je istekao sat na mom CrossGenovom ugovoru.

Fantastična četvorka (Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Bili ste vani, ali postojala je klauzula o nenatjecanju ili nešto na što se pozivalo i morali smo odustati tri mjeseca. Zato postoji serija od tri izdanja neposredno prije naše koju su napravili Adam Warren i Kieron Grant.

Mark Waid: Ono što se dogodilo [s mojim pisanjem knjige] je da je Tom nazvao i već osigurao Mikea Wieringa [kao umjetnika], što je olakšalo odluku, ali sam ipak morao razmisliti o tome jednu noć, jer nisam imao vrući pogled na Fantastičnu četvorku kao što sam učinio za mnoge druge likove. Otišao sam i razmišljao o tome, a ono na što sam se usredotočio je da svi vole Sue, svi vole Johnnyja, svi vole Bena - nitko ne voli Reeda. Reed nije ničiji omiljeni lik.

Dakle, moje pitanje je bilo mogu li Reeda učiniti vašim omiljenim likom? Mogu li proučiti to. Moja inspiracija je bila Buckaroo Banzai , ali malo stariji i iskusniji. Nazvala sam Toma i rekla mu da imam svoje mišljenje. Mali Doc Savage. Tako ja vidim Fantastičnu četvorku.

'Tajno oružje' u timu koji je okupio Brevoort, tintar Karl Kesel uz svoj impresivan životopis kao umjetnika sastavio je duge serije pišući likove poput Supermana i Daredevil.

Mark Waid : Tom, možeš li malo o tome zašto je Karl Kesel?

Tom Brevoort: Djelomično u mojoj glavi, Ringo i Karl su bili paket aranžman jer sam s njima radio na drugim projektima kao što je Spider-Boy, i uvijek sam mislio da Karl izgleda dobro [napisavši] Ringa. Ali Karl je također bio veliki obožavatelj Fantastične četvorke i imao je dobro radno znanje.

Fantastična četvorka #56 ulomak (Zasluge za sliku: Stuart Immonen/Skott Koblish/Liquid! Graphics (Marvel Comics))

Sjećam se priča iz vremena kad je radio na Odredu samoubojica s Johnom Ostranderom i Lukeom McDonnellom gdje je Johnu samo rekao sve svoje misli o svim likovima. Mislio sam da će netko s tom razinom entuzijazma kao i s tim hrskavim sjajem biti dobar dio tima.

Bio sam i obožavatelj Karla kao pisca. Napisao je dva izdanja koja su trebala biti neposredno prije ovoga, ali su na kraju bila prije izdanja Adama Warrena. Jedan od njih bio je povijesno važan trenutak u kojem je otkriveno da je stvar židovska. To je bilo kvazi uspostavljeno u pozadini, ali nikada nije istaknuto i bili smo potpuno nespremni za svu pozornost koju je to pitanje dobilo. To je trebala biti samo dopuna i nismo o tome razmišljali.

Mark Waid: Da, Karla je sjajno imati u svom kutu, jer bez obzira na kojoj knjizi je, on puno razmišlja o likovima, ali voli Fantastičnu četvorku. Bio je sjajan bekstop. Ne mogu se sjetiti pojedinosti, ali bilo je nekoliko puta da bi dobio scenarij, a onda me nazvao i rekao: 'Nisam siguran da bi to ovako napravili...' [Tom se smije] Nije pogriješio. Nikad nije pogriješio.

Tom Brevoort: Karl je bio uložen. Bio je dio tima. Često tintar postaje funkcioner. Karl je bio uložen u likove i knjigu čak i izvan Ringa, Marka i mene. Tu pažnju na detalje i tu ljubav unio je u ono što radi. Bio je ogromna imovina.

Lansirna platforma Fantastic Four

Waid i Wieringo službeno su preuzeli kontrolu nad Fantastic Four s brojem 60, koji je, u pokušaju širenja svijesti o novom kreativnom timu, objavljen s cijenom od 9 centi za razliku od standardnih 2,25 dolara. Prvo izdanje zaključeno je nezaboravnim priznanjem Reeda Richardsa, dok su drugi rani redovi uveli nove prijetnje i dodali dubinu postojećim likovima.

Newsarama: Mark, pričaj sa mnom o ranim izdanjima runde. Što ste pokušavali postići? Ne u smislu vašeg trčanja, već s prvih pet izdanja, ili čak samo s prvim izdanjem.

(Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Prvo pitanje, na tehničkoj razini, vjerojatno je najbolja stvar koju sam ikad napravio. Prošli smo kroz 19 različitih nacrta.

Ovo nije zabrinjavajuće za nekoga tko je došao prije, ali kada dođem do knjige, volim joj pristupiti kao da je mrtva već 20 godina i da je to potpuno novi koncept koji moramo predstaviti ljudima. Jako vjerujem da biste trebali moći otići od prvog izdanja i znati kupnju, znati premisu, poznavati likove i brinuti se. I trebali biste se poželjeti vratiti, zbog čega prvi broj nismo završili na prekretnici. Svidjelo mi se što je to samo po sebi stvar koja može stajati samostalno. Želim da se vratiš jer to želiš, a ne zato što se osjećaš kao da je to jedna petina priče. Bilo je to postavljanje dijelova, postavljanje koncepata, osiguravanje da znamo o čemu su ti likovi i što žele.

Tom mi je dao veličanstveni dar Reedovog govora na kraju te knjige...

Tom Brevoort: Uvijek mi pripisuješ previše zasluga za to! Možda sam u nekom razgovoru rekao nešto o 'Reed se osjeća krivim', ali ti si rekao 'Aha!' Scena, trenutak - sve je to tvoje.

Mark Waid: Hvala vam.

Tom Brevoort: To si ti, a to je Ringo. Sjećam se da si bio posebno zadovoljan s dvije ploče na pretposljednjoj stranici koje su samo uguravanje u Reedovu glavu, Val ga gleda gore, a onda mu je sljedeća ploča čvršća jer je poput 'Jednog dana...' ili nešto slično da.

Mark Waid: Nešto kao to.

(Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Tiha ploča, tamošnji ritam - to je ono što radi.

Mark Waid: Druga stvar koju radite u prvom broju kao što je to ako pokušavate ponovno pokrenuti, povrh svih ostalih stvari koje sam rekao da želim pružiti, također vam želim dati perspektivu o ovim ljudima koje ste nikad prije, što ti nitko nikad nije dao. To je ključ svega. Bez Reedovog govora, mislim da je to dobro prvo izdanje, ali Reedov govor je ono zbog čega se stvarno klikne.

Tom Brevoort: To je stvar koja je oduvijek bila tu, ali koju prvi put pokazujete ljudima.

Mark Waid: Pravo.

Tom Brevoort: Čini se novim. To je bila jedna od stvari s kojima smo se puno mučili i zašto smo razbili milijun različitih verzija našeg prvog broja, jer smo stalno upadali u zamke i odlazili u slijepe ulice. Zadržao sam puno tih nacrta i kad bih zaglavio s drugim piscem, bacio bih jedan na njih. [smijeh]

Dwayne McDuffie napisao je barem jedan specijal koji se temeljio na jednoj od ideja koje smo imali. Nije ista priča, jer je Dwayne s njom učinio svoje, ali proizašla je iz jednog od grumenčića razgovora.

Prvi broj trebao je potpuno uvesti sve i svakoga. Treba odmah otresti prašinu starog, kako bi izgledao novo i svježe, zabavno i privlačno. Mora vas natjerati da zavolite likove na 22 stranice, sve. Budući da je to prvo izdanje koštalo samo 9 centi, na početku smo odlučili da želimo da bude samostalan, tako da platite svoj novčić i dobijete natrag peni i puni obrok. To je bio pravi izazov cijele stvari.

(Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Fantastična četvorka: Nezamislivo

Fantastična četvorka #67 poslužila je kao samostalno izdanje prologa ' Nezamislivo ' četverodijelna priča koja je vratila FF zaokružnog neprijatelja Dooma s novim fokusom na mistične elemente negativca.

Newsarama: Doktora Dooma dovodite samo s trećim lukom, 'Nezamislivo'. Što se tu razmatralo? Jeste li bili zabrinuti da ste prebrzo otišli u Doom?

Mark Waid: Mislim da smo to učinili jer smo znali da je problem #500 iza ugla.

Tom Brevoort: Bilo je upravo to. Na početku smo znali da dolazi #500 i za to ćemo napraviti Doom. Imali smo svoju zastavu u pijesku. S druge strane, Doctor Doom se pojavio u broju 5 [izvorne serije]. Trebalo nam je sedam ili osam izdanja da dođemo do Dooma, tako da smo prema određenoj metrici bili vrlo opušteni i rezervirani.

Mark Waid: Također smo vrlo namjerno pokušavali ne ponoviti: 'Oh, vidi, to je Diablo'.

Ono čega se posebno sjećam u vezi s Doom lukom je da je Tom napravio sjajan poziv da, ako tretiramo ovu knjigu kao nešto što niste prije vidjeli, moramo ispravno ponovno uvesti Doom. Stoga sam se morao povući i napisati uvodnu priču, koja je na kraju postala jedna od najjezivijih stvari koje sam ikad učinio.

Tom Brevoort: Znate li pravu priču zašto ste to učinili?

Mark Waid: Ne.

Tom Brevoort: Mogao bih se zakleti da smo već vodili ovaj razgovor, ali razumijem zašto ga se ne sjećaš. U vrijeme kada ste napisali drugi dio, koji je izvorno bio prvi, naš cijenjeni predsjednik ere [Bill Jemas] donio je odluku da više ne smije biti flashbackova u stripovima.

Mark Waid: Tako je!

Tom Brevoort: Dakle, izvorno u tom broju pojavio se Doom i dobili ste stranicu i pol onoga tko je on. Vratio sam scenarij i nekako sam zapeo jer sam znao da ću poginuti ako pokrenem stranicu i pol flashbackova, ali moraš znati sve te stvari, a ako bih rekao Marku da Bill Jemas nije Ne želim flashbackove, izgubit će razum.

Mark Waid: Da, izgubio bih razum. [Obojica se smiju]

Tom Brevoort: Umjesto toga, došli smo na ideju da napravimo uvodno pitanje Dooma, a Doom uvodno pitanje je sjajno. Dakle, bez obzira na to kako smo tamo stigli, ispalo je jako dobro.

Mark Waid: Nekoliko puta smo morali klizati oko Billa.

Tom Brevoort: Stvarno skače s tog izdanja od 9 centi.

Fantastična četvorka (Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Inzistirao je na tome da ima lika koji bismo mogli prodati.

Tom Brevoort: Razumijem to, legitimno razumijem, jer smo prodali više primjeraka tog izdanja od 9 centi nego bilo što drugo. Gubili smo novac na svakom primjerku koji smo ispisali. Počelo je s velikom financijskom rupom, a on je mislio da će se sva naredna izdanja prodati, i to jesu, ali ne do točke koju je on želio.

Želio je lika kojeg bismo mogli prodati značilo je da je pokušavao zaštititi oklade. Da imamo to, mogao bi prodati plišane igračke ili bilo što već i nadoknaditi dio tog manjka. Ali to su bile banane nekoliko dana, jer je bio ljut na stvorenje, a retroaktivno je zaboravio da je vidio dizajne i bio je ljut zbog toga, pa smo to morali promijeniti. Na kraju je bio dovoljno frustriran da je podigao ruke i otišao, što je bio najbolji mogući ishod, jer nismo morali ništa mijenjati niti dopuštati, iako smo sada svi bili obilježeni muškarci. Osim toga, strip je dobro ispao, a to je ono do čega je svima stalo.

Newsarama: Odakle ideja da se Doom fokusira na čarobnjačku stranu svog lika u filmu 'Unthinkable'?

Mark Waid: To je opet došlo iz očajničkog pokušaja da vam pokažem nešto što nikada prije niste vidjeli. Nikada nismo vidjeli Dooma kako im dolazi s čarobnim štapićem.

Tom Brevoort: Mislim da je Doom bio prvi etablirani negativac kojem smo se vratili. Sve što smo radili prije toga bilo je potpuno novo. Doom je prva uspostavljena figura Fantastične četvorke kojoj se vraćamo, a čak i pri tome, naš impuls nije bio da ga iznova izmislimo, jer je izgrađen kao sjajan lik, već da ga pokažemo u novom svjetlu, da ga učinimo svježim i nov i drugačiji od bilo kojeg Dooma koji ste prije vidjeli. Nismo htjeli ispričati istu priču o doktoru Doomu koju ste vidjeli milijun puta. Stvarno shvaćanje, specifičnosti, sve su bile [Mark].

Svi smo naišli na istu naslovnu sliku s Valom i sjajem u tamnim očima, i blokovima [naslov 'Doom'] - još jedna naslovnica zbog koje sam upao u velike probleme! [Obojica se smiju]

To je bilo u vrijeme kada je Bill tražio vrlo specifičan fokus za naslovnice, želio je da to budu pojedinačni likovi, a posebno ženski likovi. Mislim da je imao još jedno ili dva pravila. Pa smo napravili ovu naslovnicu i poslije se on požalio na to, a ja sam rekao: 'Zadovoljava sve vaše uvjete.' [Obojica se smiju] Bio je tako ljut zbog toga. [Mark se smije] Ali to je dobra naslovnica, pa mi ne smeta što sam to napravio.

Newsarama: Mark, jesi li se osjećao kao da ima više kilometraže u čarobnjaštvu za Doom ili si od njega dobio sve što si htio?

Mark Waid: Mislim da jesam. Nisam to zamišljao kao trajnu promjenu statusa quo za lik, to je samo nešto što prije nije učinjeno. Također sam dovoljno pametan da znam ako je lik uspostavljen od prije mog rođenja, s njim nikada nećete utjecati na bilo kakvu trajnu promjenu statusa quo. [Tom se smije]

Možete pokušati, ali će netko doći i baciti klavir na to. Uvijek će postojati Baxterova zgrada.

Samo desetak problema u onome što je brzo postajalo jedno od dobro prihvaćenih era Fantastične četvorke u neko vrijeme, Waid, Brevoort i njihovi kolege suočili su se s neočekivanim protivljenjem unutar same Kuće ideja...

Fantastična četvorka (Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Autoritativna radnja, na više načina

Newsarama: Da li je postojao razlog zašto luk od šest dijelova slijedi 'Nezamislivo' Autoritativno djelovanje ,' nacrtao je Howard Porter umjesto Ringa?

Mark Waid: Zar stvarno ne znate priču iza ovoga? Tom, uzmi...

Tom Brevoort: Ovdje se događalo nekoliko stvari. Prvi je bio da je to bilo otprilike u vrijeme kada se Marvel poigrao s dvostrukom dostavom i isporukom više od 12 knjiga godišnje. Glavni, temeljni naslovi Marvelovih heroja, oni koji se ne smatraju sjajnim za moćnike, bili su prislonjeni da isporuče više i tako pomognu u krajnjoj liniji knjiga za koje je trebalo dulje da izađu. U nekom trenutku smo odlučili da ćemo te godine poslati tri dodatna izdanja Fantastic Four-a, a to će biti ovaj luk 'Autoritativne akcije' koji je došao nakon priče o Doomu, tri mjeseca ćemo slati dva puta mjesečno. I to bi Ringu kupilo vrijeme da se vrati četiri mjeseca kasnije.

Pa, dok smo radili na ovome, u nekom trenutku Bill [Jemas] je odlučio: 'Jebi ga, imam bolju ideju što učiniti s Fantastičnom četvorkom.' Zvao se 'Heroji radničke klase' i vlada je FF-u oduzela sve stipendije, a oni su izbačeni iz svog nebodera, a samo imaju odjeću na leđima i sav posao 9-5 privremenih poslova dok su super heroji nekako sa strane. Htio je da to odmah učinimo.

Mark Waid: Odmah!

Tom Brevoort: Bez obzira koliko bismo se svađali 'ali to nema smisla', on je samo želio ono što je želio, a bio je glavni tip pa je morao donijeti tu odluku.

Mark Waid: Pokušali smo reći da ćemo to učiniti za priču i dati joj razlog da bude.

Tom Brevoort: Imali smo cijelu stvar razrađenu, i dovoljno je dobro da je imam u stražnjem džepu već 20 godina. Bez obzira tko piše FF, ako zapnemo, ja kažem, 'ili bismo mogli ovo!' Još uvijek se nije dogodilo. Ali imali smo razrađenu metodologiju u kojoj možete oduzeti sve te stvari i učiniti ih neomiljenima i tako dalje. Ali bilo je previše komplicirano.

Bill je zapravo samo želio da se FedEx iz vlade pojavi na prvoj stranici i kaže 'otpušten si', iz kuće na drugu stranicu, stranicu tri da si u novom statusu quo. Bill je bio frustriran i rekao da otpusti Marka. Morao sam nazvati Marka i reći mu da je isključen. Ringo je dao otkaz u znak solidarnosti.

Tako je ovaj novi kreativni tim trebao započeti ovu ideju 'Heroja radničke klase' s onim što bi bilo Fantastična četvorka #509 . To je umjesto toga završilo Marvel vitezovi 4 knjiga koju su uradili Roberto Sacasa i Steve McNiven. Počeli su raditi na tome, ali nikoga neće iznenaditi da Steve nije najbrži umjetnik na svijetu. Ovo je bila prva stvar koju je Roberto radio za Marvel, regrutirali su ga da radi onu predstavu koja je bila Archiejev stil. Odradio je jako dobar posao s pričom, ali je trebalo neko vrijeme da se pokrene, pa smo da bismo kupili vrijeme odlučili isporučiti te probleme FF-a pojedinačno umjesto dvostruke isporuke i dobiti još tri mjeseca.

Sve se to događa, postoje bitke u pozadini u kojima ja govorim da neću uređivati ​​te knjige, oni mi govore da jesam, a onda se odjednom promijenilo da je Bill vani. Bio je gotov i Joe [Quesada, tadašnji glavni urednik] odlučio je snimiti 'Heroje radničke klase' kao knjigu Marvel Knights-a i rekao mi da pokupim svoje patke u nizu. Vratio sam se Marku i Ringu pojedinačno. Prvotno ste namjeravali ići raditi Legiju [super-heroja za DC]...?

Fantastična četvorka (Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Namjeravali smo raditi Legion, da.

Tom Brevoort: Dan DiDio bio je nov na svojoj poziciji na vrhu DC-a i bio je vrlo uzbuđen što će tim koji je otpušten iz Fantastic Four-a, otpušten iz Marvela, natjerati da radi Legion. Sjećam se sastanka sa mnom, [Mark], i mislim da je Joe na konvenciji u Chicagu...

Mark Waid: Da, mislim da je Joe bio tamo.

Tom Brevoort: Pokušala sam nagovoriti Marka da se vrati i ponovno radi nešto. Bio je zabrinut, ali je pristao barem prekinuti [FF] niz. 'Autoritativno djelovanje' izvorno nije bio kraj te serije, a izvorno se nije ni namjeravalo završiti tako što će The Thing biti ubijen, to bi bio smiješan način da se završi niz. [Mark se smije] Nije to trebalo biti to. Prvo sam uvjerio Marka da napravi dva izdanja jer je imao datum početka na Legionu. Napravili bismo veliki zaključak i barem lijepo završili niz, a Mark je bio u tome.

Pozvao sam Ringa i Ringo je također bio na brodu zbog toga, nije još trebao početi s Legionom. Onda su valjda dan ili dva kasnije poslali njegov ekskluzivni ugovor za Legion, a on je nazvao Dana i rekao 'Izgleda dobro, samo moram završiti još dva broja FF-a i onda ću biti spreman za početak.' 'Kako to misliš još dva broja FF-a?' 'Mark i ja ćemo napraviti još dva izdanja da završimo trku.' Dan je eksplodirao, glava mu je eksplodirala. 'Cijela poanta ovoga je da želim dečke koji su otpušteni iz Marvela, a ne dečke koji su se vratili i završili trčanje!'

U osnovi je rekao Ringu: 'Ako se vratiš i učiniš ovo, [psovke] ti, nećemo ti dati ekskluzivu.' Ringo me nazvao, prenio sve to i rekao da će i dalje raditi dva broja FF-a jer mi je rekao da hoće. Ispričao sam Joeu o svemu tome i do kraja dana Ringo je dobio papirologiju za svoj ekskluzivni ugovor s Marvelom koji je odgovarao svim uvjetima koje mu je DC dao.

U tom trenutku smo shvatili zašto samo napraviti dva problema, svi su se vratili, napravimo više! [Tom se smije] Imali smo toliko materijala iz lanca 'Authoritative Action' da doslovno nije bilo ometanja usluge. Bilo je puno oluje ako ste bili online ili pratite Wizarda ili što već, ali samo čitajući strip ne biste imali pojma da se nešto događa.

Mark Waid: Ali da ste bili na mreži - šala je, ali apsolutno je istina da smo razbili internet. Newsarama se srušio. Jedina zanimljiva činjenica da ste otpušteni i da je tako javno i ružno je da je to bilo kao da je Tom Sawyer bio na vlastitom sprovodu. Sve što smo dobili cijeli vikend bilo je 'Ovo je bio najbolji strip ikada, kako su to mogli napraviti', i to je bilo lijepo.

Tom Brevoort: Pokazalo se da smo to što smo zacrtali na početku trčanja i napravili. Evo ogromnog segmenta ljudi kojima je stalo do ove ere Fantastične četvorke koji bi godinu dana prije bili ravnodušni. Dakle, na toj razini to je bila lijepa stvar usred puno ne baš lijepih stvari.

Fantastična četvorka pronalazi Boga

Fantastična četvorka (Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Nedavno obnovljeni i osnaženi, Waid i Wieringo suočili su se s preprekom vraćanja The Thinga iz naizgled propasti na kraju 'Autoritativne akcije'. Njihovo rješenje u ' Ahiret ' trilogija izdanja odvela je FF u područje u koje se čak ni oni nikada nisu usuđivali...

Newsarama: Moram pitati za pojavu Jacka Kirbyja kao 'Stvoritelja' u luku 'Ahiret'. Je li to samo imalo smisla ili je tu bilo više?

Mark Waid: To je bio [pisac] Tom Peyer.

Tom Brevoort: Bio je to Tom Peyer!

Mark Waid: Uvijek pričam priče s Tomom Peyerom. Tražio sam to i on je došao na savršenu ideju. Naravno, 'Bog' Marvelovog svemira je Jack Kirby, naravno da jest.

Newsarama: Je li bilo otpora toj ideji na bilo kojim frontama?

Tom Brevoort: Dio koji je bio težak bio je uvjeriti me da odradim priču za početak. Mark mi je iznio ideju da FF ode u zagrobni život, ode u raj, da spasi Bena i to mi se iz principa nije svidjelo. To mi se iz principa nije svidjelo jer mi se ne sviđa kad god se prema smrti odnosimo kao kavalirski. Ne volim kad možeš autobusom da vratiš mrtvog tipa.

Mark Waid: Stavio si pred mene izazov da se ne može ponoviti.

Tom Brevoort: Nisam želio nikoga moći vratiti, a ti si pronašao pravi dio kontinuiteta da to funkcionira, stroj 'Doktor Doom pokušava spasiti svoju mamu', i to je više od ičega bilo ono što me natjeralo kupi i reci idemo. Ali definitivno sam se povukao s ovom pričom, ali prošao sam kroz mnogo toga da vratim ove dečke i nisam mogao odbiti prvu priču koju su mi predlagali! [Mark se smije]

Fantastična četvorka (Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Što se tiče epizode [Kirby], mislim da nikome nismo posebno rekli. Mislim da smo upravo to učinili. Kad smo to učinili, mislim da nikoga nije bilo posebno briga na ovaj ili onaj način. Bio je to strip, ljudi su ga komentirali, nabrijao se, a nitko mi nikad nije došao i rekao 'Što si to napravio?!' jer smo pazili na to kako to radimo i trudili smo se svuda imati poštovanje. Rečeno mi je, nažalost, da obitelj Kirby nije bila sretna zbog toga, što mi je žao. Gotovo sigurno to ne bih učinio...

Mark Waid: ne bih to učinio. Nije nam palo na pamet da će biti nesretni.

Tom Brevoort: To je jedina vrsta tamnog oblaka iznad njega. Radije bi voljeli da to ne radimo. Apsolutno se činilo kao majstorski potez. Sjećam se kako je [Mark] bio uzbuđen kada me nazvao da kaže da ima kraj [za 'Hereafter']. Također se morao proširiti na tri problema jer vam je trebao prostor za obavljanje posla i punchline. Osjećao sam da je prikaz bio dobar i da su ga svi uključeni shvatili i uspjeli učiniti da funkcionira. To je definitivno jedan od onih trenutaka kojih se svi sjećaju, čak i ako ne znaju zašto.

Svaki tjedan radim Marvel Reading Circle s našim urednicima i negdje u zadnjih šest mjeseci napravili smo ovu knjigu, a barem polovica ljudi u tom krugu, jer svi su urednici sada mlađi, nisu dobili kraj, oni su ne dobiti referencu.

Mark Waid: nevjerojatno.

Tom Brevoort: Njima je to bilo samo: 'Ok, Bog je karikaturist.' Možda nema istu razinu rezonancije, ali i dalje radi. Mislim da je to više od svega razlog zašto ovo pitanje funkcionira. Ringo je koristio sve reference na svijetu. To je Kirbyjev studio, to je njegova terasa, bilo je jako na meti.

Fantastična četvorka (Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Njihovi golovi s Fantastic Four

Proslavljeni rad Waida i Wieringa kao pripovjedača odgovornih za Fantastičnu četvorku zaključio je izdanjem broj 524 serije iz 2005., koje je obnovilo svoj izvorni broj. Brevoort bi godinama nakon toga ostao kao urednik i nastavio upravljati brodom Marvelovih prvih super heroja Srebrnog doba.

Newsarama: Mark, što smatraš da je tvoje naslijeđe na Fantastic Four-u i što želiš da bude?

Mark Waid : Teško mi je procijeniti koja je moja ostavština. Moja obrazovana pretpostavka je da ljudi više vole Reeda. Iskreno, vjerojatno bih to želio da bude. Reed više nije striktno u nadležnosti 60-godišnjaka koji vole Fantastičnu četvorku. On još uvijek nije ničiji omiljeni lik, svi vole Bena. Svi pričaju o Wolverineu, Spider-Manu, itd., ali nikad u životu nisam sreo nekoga tko ne voli Bena Grimma.

Tom Brevoort: Da.

Mark Waid: Svi ovi likovi imaju svoje obožavatelje, ali ja sam samo želio odati Reedu.

Tom Brevoort: Iskreno, ako pogledate unatrag, to je uspjelo. Tvrdio bih da je posljednjih 20 godina Reed bio središnji lik knjige. Prije toga, obično je to bio Ben ili [netko drugi]. Sva istraživanja koja su uslijedila bila su o Reedu. [J. Michael Straczynski] - Reed-centric. Mark Millar i Bryan Hitch, vrlo orijentirani na Reeda. Trčanje Jonathana Hickmana - vrlo usmjereno na Reeda.

Mark Waid: Vrlo orijentiran na Reeda.

Tom Brevoort: Gotovo sve od Markovog trčanja stavilo je Reeda ispred i u središte, tako da je definitivno imalo trajan utjecaj na to kako ova generacija doživljava Fantastičnu četvorku. Sada je do te mjere da moram popraviti The Thing i podsjetiti ljude zašto ga uopće vole.

Fantastična četvorka (Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Newsarama: Tome, kako je Markovo i Ringovo trčanje oblikovalo način na koji ćeš uređivati ​​knjigu čak i nakon što su otišli?

Tom Brevoort: Na određenoj razini to me uništilo za sve ostale. [Mark se smije]

Također sam naučio lekciju da ne otpuštam ljude usred trčanja, od tada to nisam učinio! [Mark se opet smije]

Ne znam da je to imalo trajan učinak nakon svaki put kada započnemo novu vožnju [s novim kreativnim timom] sa sličnom namjerom, da ne radimo istu stvar koju već radimo 60 godina. Kako je ovo drugačije? Kako možemo gledati na te likove i njihove odnose i stvari koje uzimamo zdravo za gotovo u novom svjetlu? Svakako da postoje dijelovi koji se stalno pojavljuju jer su bili veliki i mi smo ih nekako definirali u ovoj vožnji.

Većina svih koji su radili FF od ove vožnje čuli su me kako govorim o unakrsnom podudaranju likova. Želite raditi puno scena Bena i Sue, želite raditi puno scena Reeda i Johnnyja. Želite staviti jedan uz drugog likove s kojima ih niste navikli vidjeti. Svi će raditi scenu Reeda i Bena, scene Reeda i Sue su očite, scena Sue i Johnnyja je očita. Radili smo stvari poput Reeda i Sue koji su bili u prepunom New Yorku i ona ga je učinila nevidljivim kako bi mogao raditi kalkulacije dok ga stimuliraju sve stvari oko sebe.

Mark Waid: To je bilo na Times Squareu. To je njegov ekvivalent izolacijskom spremniku. To mu treba.

Tom Brevoort: Oni imaju zabavan dan, jer bi mogli biti zabavan par, oni nisu vaši roditelji. Takve stvari uvijek odjekuju u mom mozgu dok tjeram nove ljude da rade veliki luk ili priču o Fantastičnoj četvorci. Doista, iako je sve bilo nizbrdo od tog trčanja. [Obojica se smiju]

Nije da od tada nije bilo dobrih stvari, ali to je ono za mene. Sad postoji omnibus, sviđa mi se što postoji omnibus.

Mark Waid: Sviđa mi se što postoji omnibus. To me čini tako sretnom. [Tom se smije]

(Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Sjećanje na Mikea Wieringa

Mike Wieringo preminuo je u tragično mladoj dobi od 44 godine 2007., samo nekoliko godina udaljen od svog rada s Waidom na Fantastic Four. Zapamćen ne samo po svom golemom umjetničkom talentu već i po svom opće voljenom statusu u industriji, Ringov se utjecaj i danas osjeća.

Newsarama: Želim da posljednja riječ bude o Mikeu Wieringu. Čega se sjećate kada ste radili s njim na ovome i što je donio u knjigu što je bilo posebno i jedinstveno?

Mark Waid: Pusti me prvi. Humanost je bila ono što je unio u knjigu. Likovi glume, oni su stvarni, oni su ljudi. Jedna od stvari koje sam volio kod Ringa je to što nitko nije u panelu osim ako nešto ne radi. Ne radi tipične ploče jednog lika, a onda su u pozadini samo ljudi; svi nešto rade, imali su govor tijela, imali su govor lica. Uvijek se osjećao kao da je previše crtan da bi radio Fantastičnu četvorku. Čak je i na kraju osjećao da to nije baš stil kakav su ljudi očekivali, ali nije ih bilo briga, bilo je toliko života u tome. To može biti tako smiješna knjiga, može biti takav izvor komedije, a Ringo je donio smiješno. On može sve. To je moj odgovor.

Tom Brevoort: Sve što je Mark rekao. Čovječanstvo ide na samog Ringa. Ringo je bio super skroman tip za čovjeka koji je imao znatne talente i vještine koje je imao. Nije bio zadivljen vlastitim sposobnostima i mnogo je vjerojatnije bio uzbuđen zbog onoga što netko drugi radi. Bio je tako uzbuđen zbog ljudi koji bi mu prišli i pokazali svoje rastuće uzorke. Bio je stvarno dobar mentor i veliki brat mnogim budućim umjetnicima i talentima. I na taj način stvarno voljena figura.

Za mene se sve vraća na onu priču o njegovom povratku u knjigu. Pametno bi bilo držati se velikog ekskluzivnog ugovora koji će se pobrinuti za njega, ali on se držao svoje riječi kada vjerojatno nije trebao. Ne bih mu zamjerio što se nije vratio. To govori o određenom elementu karaktera. Rekao je da će to učiniti i stoga će to učiniti, bez obzira na posljedice. Na kraju se to na kraju potreslo, ali on to nije znao kad je birao i ipak je to učinio. To nadilazi ono što je učinio na stranici.

I njegov rad je lijep. Lijepo komponira. Odmah je obrijao 15 godina sa svakog lika u knjizi. Bez obzira na sve što se brinuo da je njegova umjetnost previše crtana, a bilo je ljudi u industriji koji su rekli da je njegova umjetnost previše crtana, to je bio trenutni korak naprijed za FF koji ih je učinio mladim i vitalnim - nismo trebali reci ti to, oni jednostavno jesu, on ih samo tako nacrta, oni se zabavljaju. Zabavan je i divan jer ga prožima takvom čarolijom karakterizacije. Mogao je nacrtati i ono što je [pisac i urednik] Danny Fingeroth nazivao 'punchin' i hittin', ali to je bila snaga svega ostalog. I sigurno je imao komedije. To je tajna onoga što i Mark radi, miješa dramu s humorom, a to je talent koji je, nažalost, sve rjeđi u svijetu stripova o superherojima. Mislim da je to jedna od stvari koja je pomogla da se to razdvoji.

Mark Waid: Mislim da je poenta s Mikeom da da si ga mogao kupiti za ono što je mislio da vrijedi i prodati za ono što zapravo vrijedi, bio bi milijunaš.

(Zasluge za sliku: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

S obzirom da se Fantastična četvorka vraća na čelo stripova i kao tiskano i digitalno vlasništvo i nadolazeći igrani film, važno je priznati doprinos Waida, Brevoorta, Wieringa i ostatka tima koji je FF doveo do ove točke.

Waidova i Wieringova FF trka ima nekoliko mjesta na našoj preporuci najbolje priče o Fantastičnoj četvorci svih vremena.