Tko je zapravo bio Stan 'The Man' Lee? Biograf pokušava saznati

(Zasluga za sliku: American Heritage Center na Sveučilištu Wyoming)

Pravi vjernik: Uspon i pad Stana Leeja se najavljuje kao 'Definitivna biografija' stvarne osobe koju mnogi vide kao pokretačku kreativnu snagu iza Marvel Comicsa. Osim uvodnika 'Stan's Soapbox', bezbrojnih filmskih kameja i lica viđenog na konvencijama stripa, ova nova knjiga ulazi u stvarne detalje čovjeka rođenog kao Stanley Lieber; od najranijih dana njegova djetinjstva do njegovih bolnih posljednjih godina...i naravno, rođenja Marvelovog svemira između.

(Zasluga slike: Kruna)

True Believer već je zaradio i kontroverze i priznanja zbog svog portreta Leeja s bradavicama i svime. Dok nije a Najdraža mama -tip hack job, ne zazire od toga kako je Lee izgradio vlastitu mitologiju, često na račun svojih suradnika; od brojnih neuspjelih pokušaja proboja u područja zabave izvan stripova, preko skandala ispunjenih problema Stan Lee Media kasnijih 90-ih i ranih 2000-ih, do uznemirujućih izvještaja iz njegovih posljednjih godina zlostavljanja starijih osoba i njegove komplicirane veze sa svojom kćeri JC

Za čovjeka čije je javno lice bila figura veća od života, True Believer pokazuje stvarne borbe iza te slike; ne toliko demontiranje Leejeve ostavštine koliko predstavljanje u novom kontekstu koji sugerira da je na neki način njegova stvarna postignuća u stripu previdjela čak i sam Lee.

Autor knjige je Abraham Riesman, koji je ranije predstavio mnoge složene aspekte povijesti stripa široj mainstream publici svojim opširnim radovima za časopis New York, uključujući komad o Leeju iz 2016 koji je prešao u ovu knjigu. Riesmanovo istraživanje uključivalo je brojne intervjue i pristup rijetkim materijalima iz Leejevih arhiva koje je malo obožavatelja ikada pročitalo.

Reisman je dugo razgovarao s Newsaramom u danima koji su prethodili izlasku knjige 16. veljače o dugom govoru o True Believeru, složenosti stripova i njihovom stvaranju te stvarnosti 'Stan, zarez, čovjek'.

Newsarama: Dakle, Abrahame, knjiga je dobila neke sjajne reklame, a dobila je i neke vrlo... strastvene... odgovore od ljudi koji je nisu pročitali. Koja vam je povratna informacija dosad najviše značila?

Abraham Riesman: Pa, bilo mi je jako polaskano što je Neil Gaiman to zamaglio. To je bilo najveće, najugodnije iznenađenje na mnogo načina! On je zauzet čovjek, ima puno toga što se događa, a mi smo to poslali njegovim ljudima kao neku vrstu 'Zdravo Marijo'. Dva dana kasnije, poslao mi je e-mail s naslovom, 'Ti kopile', kako bi me obavijestio da je prekršio rok jer je bio toliko zaokupljen čitanjem moje knjige.

Najčešći odgovor koji sam vidio Facebook stranicu koju sam postavio za knjigu je, 'Kakav pad? Nikad nije pao!' I stalno govorim: 'Pročitaj knjigu i saznat ćeš na što mislim!' I vjerojatno bih im trebao dati više informacija, jer oni nastavljaju govoriti: 'Klasično clickbait novinarstvo! Pokušava me natjerati da kupim knjigu!'

Nrama: Kao oni stari Time Life Misterije nepoznatog reklame. 'Čitaj knjigu!'

Abraham Reisman (Zasluga slike: Kruna)

Riesman: O moj Bože, sjećam ih se.

Ali dobra vijest je da se još nisam upustio u vatreni rat. Ljudi koji mrze knjigu...nisu je zapravo pročitali, a ja sam prošao točku u kojoj se svađam na internetu. Igrati znači izgubiti kada imate vatreni rat. Ali to su dva pola, vrlo pozitivni i ne baš pozitivni.

Nrama: Ali dotaknete se onoga što je kontroverzno u vezi s knjigom, jer mislim da još uvijek postoji otpor ideji da 'idoli imaju noge od gline'.

Riesman: Gledajte, postoji široki dio američke i svjetske javnosti koji ima drage osjećaje prema Stanu Leeju. Za mnoge, mnoge ljude u njegovom životu, bilo da su bili glavni likovi ili ljudi koje je upoznao samo na trenutak u prevari, bio je vrlo, vrlo prijateljski nastrojen, vrlo, vrlo podrška. I toliko ljudi s kojima sam razgovarao ga je vidjelo.

Ali što više kopate, više učite da je on bio... tip. Bio je osoba, bio je ljudsko biće. Imao je neke kvalitete koje bi ljudi mogli smatrati velikim manama. I teško je pomiriti se s činjenicom da nekoga možete voljeti, ali on je učinio stvari na koje niste super ponosni.

U posljednje vrijeme istražujem svog djeda, koji je bio velika figura u židovskom svijetu u dijelu Rhode Islanda u kojem živim, i volim svog djeda, bio sam vrlo blizak s njim. Nakon što sam počeo raditi ovo istraživanje, otkrio sam da ima mnogo političkih stavova s ​​kojima se ja nisam slagao! Bio je vrlo otvoren o mnogim stvarima, a ja bih bio otvoren na potpuno suprotan način.

Ali on je još uvijek moj djed. Ako bi ga loše izgovarao, bilo bi mi jako teško to čuti. Znači li to da moj djed ne zaslužuje kritiku, ili da ja ne bih trebao slušati kritike? Ne. To samo znači da bi mi bilo jako teško i razumijem odakle ljudi dolaze.

U uvodu citiram nekoga tko je bio izvan ovog događaja posvećenog Stanu Leeju u Los Angelesu, a on mi je rekao: 'Stan Lee mi je bio poput očinske figure. Nisam imala oca dok sam odrastala, a Stan je bio taj očinski utjecaj na mene.' To nije neuobičajen osjećaj. Bilo je puno ljudi za koje je to bila istina, ili su podržavali ove stvari koje su voljeli, a istovremeno su stvarali stvari koje su voljeli.

Bez obzira je li on bio lik iz Soapboxa, ili voditelj Marvelovih crtića, ili one epizodne uloge u filmovima, uvijek je bio prikazan kao tip koji je odgovoran za stvar koju voliš, znaš? A to je vrlo intimna veza između potrošača umjetnosti i stvaratelja umjetnosti, ta ideja da stvar koju voliš ima roditelja – ako ne roditelj tebe, onda ono što obožavaš.

Promotivna fotografija iz 1968 (Zasluga slike: merican Heritage Center na Sveučilištu Wyoming)

Činjenica je da je radio mnogo stvari koje bi ljudima bile manje ukusne, a ja nisam došao na ovu knjigu s planom. Nemam ništa protiv Stana. Ali u isto vrijeme, nemam posebnu naklonost prema Stanu Leeju. Morao sam ući u način razmišljanja 12-godišnjeg geeka u sebi i reći: 'Ovo je osoba koju moram obaviti, a to je razumjeti ga i objasniti ga.'

To je moj dugovječni način da kažem, shvaćam zašto se ljudi možda nerado bave ovakvom pričom. Nadam se da će ljudi dati priliku, nadam se da me neće Gamergate, ali razumijem odakle dolaze.

Nrama: Pa, tu mi padaju na pamet dvije stvari. Prvo, tu je citat Gerryja Conwaya u knjizi koji opisuje Stana kao: 'Dobar dečko, ali ne i sjajan tip.' I to mi je ostalo, jer su aspekti veći od života naspram mana.

Druga stvar je onaj citat Julija Cezara, 'Došao sam pokopati Cezara, a ne da ga hvalim...'

Riesman: Da! Ovdje sam da pokopam Stana, ili da barem ekshumiram njegovu ostavštinu i ispitam je. Znam da je bilo puno pisaca koji su pisali o Stanu, bili oni novinari, bili oni povjesničari, bili teoretičari kulture, bilo tko, i došli su hvaliti Stana i to je u redu.

Nemam ništa protiv toga, to je njihova prerogativnost. Ima puno ljudi koji su Stanovom radu htjeli pristupiti s mjesta entuzijazma i pozitivne analize, to je u redu. Samo mislim da to nema mjesta u biografiji.

Ne kažem da ni u biografiji morate biti pretjerano negativni, ali ne bismo trebali težiti uvjeravanju ljudi da su te stvari dobre – znate da je ova umjetnost dobra, ili je ova osoba bila dobra. To nije nešto što bismo trebali pokušati prenijeti u biografiji. Trebali bismo nastojati prenijeti ono što se dogodilo najbolje što možemo, a ne procjenjivati ​​to kao dobro ili zlo, najbolje što možemo.

Sada ponekad morate nešto označiti ili barem stvari koje su relativno nedvosmisleno loše predstavite kao loše. Ali to ne znači da biste trebali pogriješiti na toj strani.

Stan i Joan Lee u kostimu za zabavu 60-ih (Zasluga slike: merican Heritage Center na Sveučilištu Wyoming)

Nrama: Pa, gledaš na to kao i oprosti mi na igri riječi, ali gledaš 'Stan, zarez, čovjek'.

Riesman : Točno! To je 'Stan zarez, čovječe' i to sam ja bio, za to sam bio plaćen i to je ono što sam želio raditi, i nadam se da ljudi misle da sam uspio to izvesti.

Nrama: Opet, kada gledate ovu konkretnu priču, znate kakav ste zaključak o njoj došli? Jer, s jedne strane, vaša knjiga uvelike govori o dekonstruiranju Leejevih samonavoda i samoizgrađenog mita, ali s druge strane, postoje dokazi da je on, svojom upornošću, kroz svoj trenutak velike inspiracije, mogao povezati niz sjajnih talenata kako bi stvorili ove stvari. Možda je dobio mnogo zasluga za njih, ali je ipak pomogao spojiti sve te stvari.

Dakle, što u konačnici vidite kao postignuće Stana Leeja, kao kreativca ili urednika ili kao osobu ili...?

Riesman: Njegovo najveće postignuće, daleko i daleko, je koncept isprepletenog zajedničkog svemira superheroja. To je nešto što mu možemo prilično nedvosmisleno pripisati, jer su sve velike ideje iz tog vremena uglavnom bile Stan, ili Jack Kirby, vjerojatno više jednog ili drugog, možda puno više jednog ili puno više od drugog, ali poanta je u tome da u ovom slučaju Jack ne samo da nikada nije smatrao zasluga za to što je došao na ideju zajedničkog svemira, nego je aktivno – prema barem njegovom pomoćniku i konačnom biografu Marku Evanieru – Jack mrzio stvar o zajedničkom svemiru jer nije bio ne radim sve knjige.

Dakle, to je značilo da kada je pisao ove priče – kao što znate iz ovog intervjua, on je bio njihov glavni pisac – Jack se često morao nositi s pričama drugih ljudi koje nije napisao i uključiti kontinuitet iz njih. I to ga je, prema Markovim riječima, iznerviralo.

Ali, Stan je, dakle, procesom eliminacije vjerojatno osoba koja je došla na ideju zajedničkog svemira. A to je masovna posljedična kreacija – ne samo iz poslovne perspektive, jer moj Bože, kakav genijalan način prodaje proizvoda u narativnom obliku!

Maloj djeci govorite da je jedini način na koji mogu u potpunosti razumjeti što se događa u određenoj priči čitanje svake priče! To je genijalno! Ne znam zašto se nikome to prije nije palo na pamet.

Nrama: Definitivno mi je to zabrljalo u glavu kao klincu. U danima prije interneta, trošio bih svoj novac na trgovačke kartice i Službeni priručnik Marvelovog svemira samo da sustignem.

(Zasluga slike: Fireside Books)

Riesman: Ja isto! Ja isto! Imam retku u knjizi i ponovit ću je ovdje: Roger Ebert, tip koji me inspirirao da pišem o umjetnosti, govorio je da su filmovi poput stroja dizajniranog za stvaranje empatije i stripa o superherojima knjige su, zahvaljujući Stanu, ili barem posebno zahvaljujući Stanu, strojevi dizajnirani za stvaranje ovisnosti.

Znate, ideja koja stoji iza pripovijedanja o superjunacima je: 'Kako ćemo vas spojiti i kako ćemo vas zadržati?' I to je nešto, bilo da mislite da je to moralno, nemoralno, dobro, loše, bilo što, morate priznati da to zapravo nitko nije učinio u tom obliku.

I to je nešto, čak i ako je bilo slučajno ili je Stan ustuknuo u tome. Činjenica da se posvetio tome i da je to učinio relativno koherentnim – mislim, očito je bilo bez nagrada, jer on to nije uvijek dobivao kako treba. Ali o njemu možete razmišljati kao o ujedinjenom svijetu.

I ovdje je stvar: s jedne strane, to je stroj dizajniran za stvaranje ovisnosti, a nekima bi to moglo biti neukusno razmišljati o tome. Ali, s pozitivne strane, postoji ogromna prilika u takvoj vrsti pripovijedanja. Imati ove masivne tapiserije priča koje nikada gotovo sigurno nikada ne možete pročitati sve je ovo fascinantno imerzivno iskustvo. Uvijek si zbunjen, uvijek nešto ne shvatiš. I koliko god dodatnih stripova pročitali, to je Whack-A-Mole.

To je nekako sizifovski, zar ne? Kao valjanje te gromade uzbrdo, nadajući se da ćemo razumjeti sve stripove, a to se nikad ne dogodi. Ali ta agonija nemoći sve znati je, mislim, posebna vrsta umjetničkog iskustva. I povrh toga, možete pričati te priče koje se tako ponavljaju jer je sve to dio iste priče s istim likovima, možete imati kreatore da budu umjetnici.

Pisci, redoviti umjetnici, bilo što, oni su u stanju pokupiti igračke koje je ostavila prethodna generacija i potpuno ih izmisliti ili ih nastaviti ili ih malo dotjerati, ili bilo što, komentirati ih drugim stvarima.

A to ne možete učiniti ni u jednom drugom mediju. Bilo koja druga kombinacija srednjeg žanra, rekao bih. Imate dugotrajne priče poput sapunica, ali one nisu međusobno povezane na osnovnoj razini.

Stripovi o superherojima su, u Marvelovom svemiru – i DC Universe, koji je cijelo vrijeme trčao iza sebe kako bi sustigao – postali te priče ogromnih razmjera. Oni su hiper-objekti, gdje zapravo možete držati u glavi svako pojedinačno poglavlje priče o Marvelu.

Priča o Marvelovom svemiru je toliko ogromna da nitko – pa, tu je Douglas Wolk, koji je pokušao pročitati svaki Marvelov strip, ali ideja da on dobije taj ugovor bila je: 'Kakva bi luda osoba to pokušala napraviti?' A činjenica je da nitko, osim njega, to vjerojatno nikada nije učinio. I završite s ovom posebnom vrstom pripovijedanja koja se ne može stvoriti negdje drugdje, i koja nikada neće biti potpuno potpuna u vašoj glavi, da je uzbuđenje koje ga doživljavate toliko neodoljivo da se jednostavno ne možete zasititi.

Stan & Joannie Lee u '40-ima (Zasluga slike: merican Heritage Center na Sveučilištu Wyoming)

Nrama: Abrahame, jedna stvar koja je također jako zanimljiva u vezi s knjigom su koncepti nepotizma i biznisa koji se ponavljaju i koncepti prekoračenja – znate, ako želite ući u klasične elemente tragedije.

Što mislite, koji su neki od presedana koje je Stan uspostavio u pogledu svog smisla za posao i samopromociju, posebice s obzirom na kretanje prema pravima i kreditima stvaratelja u posljednjih nekoliko godina? Naravno, bilo je još manje priznanja različitim ljudima koji su radili na stripu kada je počeo u industriji, ali postoji ogromna razlika između svijeta u koji je ušao i svijeta u koji je otišao.

Riesman: Evo u čemu je stvar – Stan dobiva puno zasluga za kredite. On nije bio prva osoba koja je priznala umjetnike, voditelje i pisma, DC je to ponekad činio. Ali on je zasigurno bio prva osoba koja je to učinila u stripovima o superherojima, barem u takvim razmjerima kao što je to učinio, s gotovo svakim problemom koji ocrtava te stvari. To je vrijedno divljenja. Trebali bismo biti sretni zbog toga.

Jedna stvar u kojoj sam u redu da nisam neutralan kada je u pitanju moje izvještavanje o industriji stripa je kada su u pitanju prava kreatora, barem kao opća ideja. Samo mislim da drugi novinari mogu imati potpuno drugačije ocjene i to ću poštovati. Ali za mene se osjećam kao temeljna nepravda radnoga prava, radni odnosi u industriji stripa su nešto što jednostavno osjećam vrlo strastveno i ne bojim se – na način koji nije pretjeran, jer knjige ne o ja - na neki način stavio svoje misli o tome.

Dakle, krediti su nešto što nam treba biti drago, jer ljudi trebaju dobiti zasluge za svoj rad. Ali u isto vrijeme, općenito, rekao bih da je knjiga u velikoj mjeri u minusu za Stana kada su u pitanju prava stvaratelja.

Mislim, ovo je bio tip koji nije izmislio koncept rada za najam, on nije Martin Goodman. Goodman je pokrenuo ovaj izrabljivački stroj – njegova je tvrtka nosila toliko imena da je obično nazivam 'Goodmanova tvrtka' – i Stan je u početku bio samo zupčanik u njoj. Ali on je stvarno postao punopravni čovjek koji je internalizirao ideju da tako funkcioniraju prekidi i ovjekovječio ovaj nevjerojatno nepravedan sustav u kojem kreatori nemaju nikakvu kontrolu nad vlasništvom ili naknadom za korištenje svojih likova.

Poanta je da je pomogao ovjekovječiti, više od gotovo itko tko nije osnovao tvrtku, ovaj nepravedni sustav. puno pričao o kreditima. A kad kažem 'zasluga' u ovom slučaju, mislim na to tko je bio zaslužan za stvaranje likova iz Marvelovog svemira. Ali jedna stvar za koju mislim da se tamo često zamagljuje jest da će ljudi reći: 'Pa, dobro. Ne znamo da nismo bili u sobi, možda je Stan bio odgovoran za početne ideje i zaslužuje tu zaslugu, možda je Jack odgovoran. Podijelimo razliku, samo ćemo reći da su oboje sukreatori i to je zasluga koju ćemo dobiti.' U redu Dobro. Ne slažem se s tom metodologijom, ali dovoljno pošteno.

Problem je u tome što ne možete razumno tvrditi da tipovi poput Jacka Kirbyja, Stevea Ditka, Wallyja Wooda, Don Hecka – znate da ti ljudi nisu bili plaćeni za pisanje stripova koje su pisali. Ne radi se o tome da kažemo: 'Oh, hajde da podijelimo razliku i kažemo da je ova osoba sukreirala X s ovom drugom osobom.' Ovo je nešto vrlo ukorijenjeno u hladnoj tvrdoj gotovini i osnovnom principu poštenog kapitalizma, a to je ako radite, onda ste pravilno nagrađeni za svoj rad.

'Marvel metoda' značila je da su umjetnici bili pisci-umjetnici koji nisu bili samo redoviti umjetnici, već i primarni pisci ovih stripova. Razgovori o kojima čujete, konferencije priča na kojima će Stan i umjetnici pričati o pričama, bit će, a Stan će skakati na stol i glumiti stvari... hm.

Kao prvo, Jack Kirby je uvijek govorio da s njim ne ide tako – samo bi rekao Stanu što će učiniti, a onda je otišao i učinio. Čak i ako Stan ovdje daje ideje, prema Stanovim vlastitim opisima, vrlo često je samo govorio: 'U redu, neka se vrati dr. Doom, a FF se bori protiv njega.'

To je urednik. To nije pisac. [smijeh]

Stan Lee u svom uredu, oko 50-ih (Zasluga za sliku: American Heritage Center na Sveučilištu Wyoming)

U toj fazi ne pišete ništa. Kažete: 'Hej, pisče, idi napiši ovu priču koja ima pet ili šest elemenata koje izbacujem u ovom ležernom razgovoru.'

Književnici-umjetnici bi zatim otišli kući i napisali priču. Oni to pišu vizualno, ali to je pisanje. Nije bilo priče prije nego što je pisac-umjetnik sjeo i zapravo to učinio. Postojale su samo ključne riječi, ili možda neodređeni narativni nacrt, koliko god možemo reći, jer Stan nije pisao scenarije. Nije zapisivao tretmane. Vodio je te kratke razgovore, čiju prirodu ne znamo. A onda, čak i ako je dao mnogo ideja, na kraju krajeva, on nije osoba koja piše strip. Pisac stripa je pisac-umjetnik, a onda Stan završava uljepšavanjem na kraju.

Sada je uljepšavanje stvarno važno, jer korištenje jezika je Marvel Comics nešto što je stvarno transformiralo žanr u medijima. Dakle, naracija i dijalog su stvarno važni, i zato je Stan još uvijek pisac o tim stvarima, samo nije primarni pisac.

Zaboga, umjetnici bi vrlo često, kad su radili priče o 'Marvel metodi', ostavljali male bilješke na marginama o dijalogu i onome što se događa. Čak i ako se taj dijalog ne navikne, činjenica je da oni, opet, ne samo doprinose. Oni su ljudi koji smišljaju strukturu cijele proklete stvari, a onda Stan, kako bi to rekao, dobije stvari natrag i u osnovi, poput križaljke, sjedne i pokuša ispuniti riječi, gdje je samo struktura već postavljena.

Dakle, ne kažem da on nije pisac. Kažem da on nije bio glavni pisac. A činjenica je da ti umjetnici nisu bili plaćeni kao pisci, i to je sranje, to se nije smjelo dogoditi. Bio je to loš sustav. A problem je u tome što mnogo toga sustava – očito, 'Marvel metoda' se više ne koristi toliko, ali puno toga u vezi s drugim nepravdama koje još uvijek postoje, bilo da se radi o najamnom poslu – što znači da nemate nikakvo vlasništvo nad svojim kreacijama, što je također sranje, i nešto što jednostavno prihvaćamo iako ne bismo smjeli – a tu je i klupski mentalitet dječaka.

Nije da je Stan bio poput razvratnog čudaka koji bi izveo bilo kakvu... Nemam nikakvih dokaza da je on ikoga seksualno uznemiravao, sam po sebi. Ali kasnije će se pokušati predstaviti kao taj šampion žena – napisao je odlomke za knjigu The Superhero Women 1970-ih – uvijek je bio nestrpljiv da preuzme zasluge da je progresivna ikona, iako se nikada nije toliko trudio u to učiniti.

Činjenica je da je puno toga uklopljeno u stripove koji su proizašli iz ove ere za koju je bio odgovoran Stan, a to nije sjajno. I to je najviše u području radnih odnosa, mislim. Ali to je nešto s čime stvarno ne bismo trebali biti zadovoljni, ili barem ne bismo trebali jednostavno prihvatiti kao 'Ma dobro, tako se dogodilo.'

(Zasluga za sliku: Jack Kirby (Marvel Comics))

Nrama: Mislim da stvarno postoji sklonost mitologizaciji, a o tome govorite u knjizi -- nazvat ću je samo 'The Aaron Sorkin Figure' jer on uvijek radi scenarije poput Društvena mreža ili Steve Jobs stvari u kojima obično postoji veliki genij koji vodi sve do ovih velikih postignuća. Postoji onaj redak u Steveu Jobsu: 'Glazbenici sviraju svoje instrumente. Sviram orkestar.'

I to je uspjeh, ali…i dalje vam treba dobar orkestar! Možete biti najveći dirigent na svijetu i ništa vam neće značiti ako imate ljude koji ne znaju svirati svoje instrumente ili držati korak s vama.

Riesman: Da. A pisac-umjetnik u citatu ne citira 'Bullpen', iako to do tada zapravo i nije bio bulpen - to su ljudi koji su bili tim. Oni su bili igrači, i da, Stan je bio jako dobar trener, bio je stvarno dobar urednik.

Mislim, znao je dobro upariti ljude. Bio je nevjerojatan kao umjetnički direktor koji nije umjetnik – imao je takav instinkt za naslovnice, kako bi trebale izgledati, kako mogu zgrabiti ljude, bio je izvrstan u pisanju kopija. U takvoj vrsti uredničkog posla bio je stvarno sjajan.

Ali nikada nije želio biti poznat kao najveći urednik u stripu. Da je bio poznat kao takav, bio bi Julius Schwartz... koji je lik s puno više problema. Ali Juliusa Schwartza se još uvijek sjećaju, iako ovih dana ima problema, mnogi ga se rado sjećaju u stripovima. Tko zna za Juliusa Schwartza izvan strip fandoma? Uglavnom nitko, a Stan nije htio tako završiti.

Dakle, Stan nikada nije govorio o tome da je najveći urednik. Uvijek je bio čovjek ideja, a on je pisac. A činjenica je da nemamo pojma je li on zapravo bio čovjek ideja; nemamo pojma je li on smislio te likove. Kao što sam rekao u knjizi, nema dokaza da je Stan Lee stvorio one likove za koje je zaslužan.

Sada, također nema dokaza protiv toga. Sve što imamo je Stanova riječ. Stan je uvijek govorio da je to bio, to je bila cijela pjesma i ples, ali za to nema dokaza. Nema prezentacijskih ploča, dnevničkih zapisa, nema pitcha. Postoji onaj sinopsis Fantastic Four #1 koji je mogao napisati bilo tko. A Jack se uvijek kleo da je to učinjeno godinama kasnije kao neka vrsta krivotvorine. Čak i da nije krivotvorina, rekao je Stan u Porijeklo Marvelovih stripova knjigu koju je napisao sinopsis nakon što je već razgovarao o stripu s Jackom i Markom Goodmanom.

Nema dokaza da je on tvorac likova iz Marvel Comicsa, ali po tome je želio biti poznat. Želio je biti poznat kao veliki pisac. I tu, opet, moram biti osoba koja iznevjeri sve govoreći da on nije glavni pisac.

Stan Lee ima mladog dječaka, oko 20-ih godina (Zasluga slike: merican Heritage Center na Sveučilištu Wyoming)

Nrama: Postoje neki dokazi da on… pokušava biti 'čovjek ideja' u različitim izvještajima. Upravo sam čitao knjigu Prethodno u X-Men , o produkciji crtića Fox iz 90-ih X-Men , a ljudi koji su uključeni pričali su o tome kako se Stan ubacio u projekt, pokušao ići s X-Menima iz 60-ih, išli preko glave do rukovoditelja mreže, a oni su pokušali svesti na minimum jer su neki od njih radili s njim na pilota 'Pryde of the X-Men' i pustio ga da radi što je htio i prošlo je... loše.

Riesman: Da, to je dobar primjer, 'Pryde of the X-Men' je loš crtić. Ipak, dobra tematska pjesma.

Nrama: Za koje je tvrdio da je također napisao.

Riesman: Evo zabrinjavajuće stvari u pogledu gledanja na karijeru Stana Leeja: u osnovi, od 1961. do 1971. on je radio stripove koji mijenjaju svijet, ili barem sudjeluje u stvaranju stripova koji su promijenili svijet. Prije toga, i nakon toga… ništa. Nije bilo ničega što bi kulturno pomaknulo iglu na bilo koji značajan način.

A ono što je teško prihvatiti je da to nije zato što je bio neopjevani genije. Čak bi vam i on rekao, prije Marvelove revolucije, bio je samo hak koji je bacio smeće. I možete se raspravljati o nekim zaslugama nekih od toga, ali on nije bio ponosan na to, i nema baš nikakvu izdržljivost.

Problem je u tome što će ljudi često ispričati tu priču poput: 'Oh, on se mučio u mraku i samo izbijao gluposti, a onda je imao ovaj trenutak na putu za Damask gdje mu je vaga pala s očiju i shvatio je da mora praviti dobre stripove i onda je tek počeo raditi dobre stripove.'

Problem s tom pričom nije toliko u tome što je nevjerojatna – iako je nevjerojatna, on je mnogo puta proturječio priči o tome kako se sve to dogodilo – veći je problem što morate pogledati stvari koje su se dogodile nakon toga . Nitko nikada ne gleda proizvode Stan Leeja koji su izašli od 1971. do njegove smrti 2018. Znate, to je ogroman vremenski period. To je ludo dugo razdoblje u životu čovjeka!

I nije da on nije stvarao, znate, on je još uvijek izlazio sa stvarima. Sada, mnogo toga nikada nije ugledalo svjetlo dana, barem od 70-ih i 80-ih pa do 90-ih, jer je mnogo toga posla bilo da je on postavljao stvari - radio tretmane za filmove, dječje knjige ili TV emisije ili bilo što, ono što prosječan čovjek nikad nije vidio. Morate otići u arhivu ili razgovarati sa starim kontaktima da saznate gdje se nalazi.

I ako smijem na trenutak urediti – nije baš dobro. Kada pogledate njegove scenarije – on zapravo rijetko čita scenarije, ali ako pogledate njegove tretmane i prijedloge za te stvari, prkosim bilo kome da ih pročita i kažem: 'Ovo je nadahnuta ideja.'

Stan i Joanie Lee (Zasluga slike: merican Heritage Center na Sveučilištu Wyoming)

I to ga nije spriječilo – nastavio je. Imate Stan Lee Media, imate zarobljenika! Zabava, te tvrtke koje nikada nisu proizvele ništa što bi se uhvatilo. Znate, najbliže nečemu što će se Stanu uhvatiti nakon 1971. – 1971.! – je Stripperella 2003. godine, što je postalo nacionalna šala, pa je stoga barem nešto na što su ljudi obraćali pažnju. Zgrabite prosječnu osobu na ulici, ne mogu vam reći jednu stvar koju je napravio nakon 1971., možda Stripperella i to je sve.

Ali on je proizveo ovu vrtoglavu lepezu stvari, bilo da se radi o predlozima i tretmanima ili kasnije sa Stan Lee Media, i bilo da se radi o gotovim proizvodima ili najavama za gotove proizvode koji ponekad zapravo nisu ugledali svjetlo dana, sve se to događalo da je u ovom ili onom stupnju bio uključen. Ponekad je samo on udario svoje ime, ali obično je zapravo – koliko ja razumijem – stvarno obratio pažnju i rekao: 'Želim staviti svoje ime na ovo ili ne.' Zaista je radio toliko kreativnog posla.

Nrama: Čini se kao da je jednom u plavom mjesecu imao neke ideje koje su bile ispred svog vremena – govorite o njegovoj ideji da radi Sentai za Ameriku, koja se kasnije ostvarila bez njega kao Power Rangersa, ili o njegovoj doživotnoj opsesiji s pokušavajući staviti otkačene natpise na fotografije – pogledajte što danas vidimo s memovima.

Riesman: To je poštena poanta! Nisam to uzeo u obzir. Ali ti pokupi kopiju Ne reci! ili ostali…

Nrama: Nisam rekao da su dobri.

Riesman: Da, mislim, ovo nisu knjige koje su se uhvatile, ovo nisu projekti koji su se uhvatili. I da, povremeno je imao neke dobre instinkte. Imao je pravi instinkt da će filmovi o superherojima jednog dana krenuti, ali opet, nije bio jedina osoba koja je to mislila. I kada je to pomislio, nisam siguran, ne mogu mu čitati misli, ali kada je u pitanju guranje filmova o superherojima, ne znam da je to bio slučaj da je rekao: 'Stvarno vjerujem u ovaj žanr. '

Stan Lee tijekom svoje službe u Drugom svjetskom ratu (Zasluga slike: merican Heritage Center na Sveučilištu Wyoming)

Jednako je vjerojatno mogao reći: 'Ovo je žanr u koji sam slučajno upao, a mogao bih i pokušati napraviti', jer kad je imao priliku, nikada nije postavljao stripove, a jedva da je ikad iznosio stvarne priče o superherojima … neko vrijeme. Onda, kad je jednom bio u Stan Lee Media i kako nekako nije imao izbora, radio je priče o superherojima, ali ja krećem na tangentu.

Nrama: Ne znam ništa o tome, pa te vrlo oštro osuđujem.

Riesman: Što govorim, nitko nije obraćao pažnju na to sranje. Nitko nije pokušavao ispričati priču od 1971. do 2018. Postoji knjiga koja je izašla prošle godine za seriju 'Židovski životi' Sveučilišta Yale, zove se Stan Lee: Život u stripu . To je kratka Stanova biografija i nema izvornog izvješća, koliko ja znam, mislim da je sve izvučeno iz sekundarnih izvora.

Ali glavna stvar je da je pročitate, a priča koju dobijete je u osnovi kratak pogled na njegov život prije 1961., a onda imate cijelu knjigu o '61. do '71., a onda na kraju posljednjeg poglavlja, postoji poput nekoliko odlomaka koji govore, '...i onda se dogodio ostatak njegovog života.'

I jednostavno ne znam kako možeš napisati takvu knjigu, kako možeš napisati biografiju i tvrditi da pričaš priču cijelog života, kad se fokusiraš samo na 10-ak godina.

I tako, moja misija za ovo je bila kao – čak je postojao trenutak, razgovarao sam sa Seanom Howeom, koji je napisao Marvel Comics: Neispričana priča , baš kad sam dobio ugovor o knjizi. Pitao sam ga za savjet i rekao: 'Meni su najzanimljiviji dio Stan i Stan u Hollywoodu – znate, on se preselio u Los Angeles 1980. i tamo ostaje do svoje smrti. I smatram da je to fascinantno.'

A Sean je rekao: 'Trebao bi vidjeti možeš li samo dati knjigu od 1980. do njegove smrti, a onda možda ispričati ostalo u flashback-u.' I nije tako ispalo, i mislim da to zapravo ne bi funkcioniralo kao knjiga, ali njegovo srce i njegov um bili su na pravom mjestu, a to je meso, od 1980. pa nadalje.

To je ono što nije rečeno. I mislim da je to najočitije! To je ogroman dio vremena u kojem se ta osoba na mnogo načina zaista otkrila tko je. I samo sam, valjda, sretan što ga nitko drugi nije prije pogledao, jer zbog toga izgleda kao da imam puno originalnijih ideja nego što ih vjerojatno imam.

Ali s druge strane, pomalo je frustrirajuće što ljudi tako dugo tako dugo jednostavno nisu gledali na to područje.

(Zasluga za sliku: Stan Lee)

Nrama: Abrahame, što si smatrao svojim poslom kad si počeo pisati knjigu?

Riesman: Moj posao s ovom knjigom je u osnovi bio otkriti priču, a zatim se skloniti s puta priče. Ponekad kada nešto pišete, morate uzeti detalje koji su svakodnevni i objasniti čitatelju zašto su zanimljivi, ali ne u ovom slučaju. Morao sam samo reći što sam našao, nakon što sam pregledao BS najbolje što sam mogao. A ta priča je jednostavno fascinantna.

Nisam ja veliki pripovjedač. To je činjenica da je ovaj tip živio ovaj život koji je bio tako bogat proturječjima, dramom i izdajom i ljubavlju, i najvišim visinama i najnižim padovima. I to je jednostavno fascinantno, i želite samo dopustiti da se to dogodi. I opet, osjećam se frustrirajuće kada čitam druge izvještaje o Stanovom životu, bilo da se radi o člancima ili knjigama, koje samo na neki način uklanjaju dijelove koje je teško pogledati.

Nrama: Ali postoji određena grčka, odnosno Shakespeareova tragedija u elementima ovih detalja.

Riesman: Apsolutno! Mislim, očito se slažem s tobom jer sam otvorio knjigu s epigrafom iz Macbetha, 'Nemam poticaja/Da ubodem strane svoje namjere, već samo/Skoročeća ambicija, koja preskače sama od sebe,/I pada na th 'drugo. . .' A ovo je priča o ambiciji.

Mislim da je to bio i nacrt koji sam napisao kad sam dobio ugovor o knjizi, da je ovo priča o ambiciji. Jer je! Bio je to tip koji je za neke stvari bio talentiran, a za druge netalentiran. A jedina konstanta bila je da je uvijek želio biti više nego što jest.

Znate, on se oduvijek želio predstaviti kao ta vesela osoba koja je također bila svojevrsni grabežljivac, taj tip koji mu je bio važan, koji je nešto rodio i koji se popeo do najviših visina. I ta ga je ambicija stvarno natjerala da napravi neke nevjerojatne stvari, i da radi neke neugodne stvari. I u konačnici, ambicija vas može odvesti samo tako daleko u pronalaženju sreće. I na kraju je doživio ovaj zaista težak zadnji dio u životu.

Nrama: Što me malo podsjetilo na kralja Leara s J.C. Leejem, njegovom kćeri...

Riesman: Da, to je...mislim, riskirate pojeftiniti loše stvari uspoređujući ih previše s fikcijom – ne kritiziram vas, za mene je to uvijek rizik – ali apsolutno. Mislim, postoji određeni stupanj sukoba između roditelja i djeteta koji… recimo to ovako: svatko bi radije da je to fikcija, nego da je to njihova vlastita obitelj.

Stan i J.C. Lee na plaži, oko 50-ih (Zasluga slike: merican Heritage Center na Sveučilištu Wyoming)

Čitate o stvarima koje su se događale između Stana i JC-a, ili čujete snimke koje sam čuo da mi je Keya Morgan svirala u slušalicama u predgrađu Los Angelesa, i čujete ih kako vrište jedno na drugo i padaju u duboku, strastvenu mržnju koju sam Sigurno je ukorijenjen u ljubavi, ali je jako ružan za slušati.

I, da, pomalo je kao Kralj Lear, ali isto tako, to je nešto što biste željeli biti samo u Kralju Learu. Nažalost, u Stanovom slučaju to je bilo nešto s čime je morao živjeti.

Nrama: Smiješno je što ste tamo rekli o fikciji. Ponekad jednostavno pročitam toliko stvari da se osjećam kao da mogu razumjeti mnoge stvari samo prema tome s kojom fikciju to mogu usporediti.

Riesman : Moram se suzdržati od toga.

Nrama: Lijepo je kad netko to otvoreno priznaje. [smijeh]

Riesman: Gledamo kroz objektiv kroz koji gledamo mnoge stvari, ali to je opasno jer su to životi stvarnih ljudi, a ovo je bila prava tragedija. Ovo nije bila Shakespeareova tragedija. Bio je to stvarni slučaj dugotrajnog zlostavljanja starijih osoba. Pa, teško mi je sa sigurnošću odrediti tko su bili točni zlostavljači, ali nema sumnje da je bio zlostavljan, i to je jednostavno jako, jako tužno.

Nrama: I da, postoji samo cijeli niz toksičnih veza pred kraj...

Riesman: Stalno je ulazio u krevet s ljudima koji su ga iskorištavali.

Nrama: Kad ste u knjizi započeli dio o jednom od njegovih poslovnih partnera Peteru Paulu, otkrio sam da sam razmišljao: 'Čovječe, pitam se da li bih trebao pitati želi li napisati nastavak o Petru Paulu' i nekoliko pasusa kasnije si to priznao!

Riesman: O njemu biste mogli napisati cijelu knjigu! Peter Paul jedan je od najfascinantnijih ljudi koje sam ikada sreo u životu. Opet, ovo je samo slučaj, bio je toliko zanimljiv sam po sebi da sam se jednostavno morao maknuti s puta. Vi samo predstavljate ono što vam Peter kaže, i sve dok se odričete ističući da ne možete dokazati da je većina toga istina, jer je većina toga tako ludo nedokaziva, ali sve je tu i nešto vam govori. Činjenica da o tome govori govori vam nešto o njemu. I teško je sve to procijediti.

(Zasluga slike: Genius Brands/POW! Entertainment)

Bio sam nervozan kada sam pisao to poglavlje jer ne volim da ljudi preuzimaju moj članak ili moju knjigu sa svojim citatima i odvode vas na putovanje s njima gdje zapravo ne mogu podržati ono što govore. To je razlog zašto sam uvijek skeptičan prema usmenoj povijesti. Ljudi će reći poput: 'Oh, evo usmene povijesti X-a' i imaju dugački citat nekoga tko govori priču, a vi se jednostavno možete izvući s time da to stavite unutra, a ne da je zapravo podržite.

Imate uvjerljivo poricanje. Uvijek možete reći: 'Pa, nisam rekao da se to dogodilo, samo citiram ono što netko kaže.'

I to je pošteno. Nažalost, tako mora funkcionirati novinarstvo, jer činjenice su mali fraktali. Uvijek možete završiti istraživanjem i istraživanjem i istraživanjem kako biste saznali što je istina. A istina je ta skliska sitnica koju je jako teško odrediti.

Ali činjenica je da kada dopustite nekome poput Petra Paula da zauzme toliko nekretnina svojim citatima, riskirate da čitatelj zaista uđe i kaže: 'Oh, pa, sve ovo mora biti istina' jer čitatelji su često lakovjerni.

S tim sam se poglavljem morao stvarno potruditi da razjasnim kako je sve što je rečeno poprimilo oblik: 'Ovo je priča koju mi ​​je ispričao Peter Paul.' Ne mogu – doslovno, ne mogu provjeriti je li išta od toga istina.

Podnio sam zahtjev Zakona o slobodi informacija CIA-i, FBI-u, NSA-u; Obratio sam se vladinim agencijama i rekao: 'Imate li ikakve zapise o tome da je Peter Paul bio uključen u te tajne aktivnosti?' I nikad mi ništa nisu vratili. Dakle, to je najbolja prilika koju sam mogao imati da stvarno provjerim bilo što od ovoga, ali kao...

Nrama: Niste ga htjeli pretvoriti u Joea Egzotika iz knjige, u ovu figuru čija ekscentričnost preplavljuje naraciju?

Riesman: Točno! Više je kao da su Joe Exotics svijeta u posljednje vrijeme dobili tako besplatnu propusnicu i da im dopuštamo da pričaju svoje priče, a ne pitamo se nužno jesu li istinite ili ne, samo ih je zabavno slušati.

I želim da ovo bude stvar u kojoj vas ne samo zabavljam ovim ludim, možda neistinitim nizom događaja koje mi je Peter Paul ispričao. Želio sam da vi kao čitatelj postavljate pitanja poput: 'Što mi ovo govori o njemu?' Želim da čitatelj pogleda taj odjeljak i kaže: 'Više razumijem ovog tipa', ne 'Znam što mu se dogodilo u životu', nego 'Ja to više razumijem.'

Nrama: Ljudi vam mogu reći puno o sebi čak i svojim neistinama. To se odražava na to tko su oni.

Riesman: Apsolutno. To je jedna od glavnih stvari koje su zanimljive kod Stana. To je veliki izazov i prilika pisanja, posebno o Stanovom mladom životu, a to je da ima stvari koje nikada nećemo znati. Stan nije odrastao kao kneževski sin, vojvodstvo. Od najranije dobi nije istraživan i analiziran. Imamo samo njegovu riječ, i riječ njegovog brata Larryja Liebera, koji je bio nevjerojatno velikodušan sa mnom. I to je otprilike to.

I znate, to su pauze. Sve što mogu učiniti je pogledati u arhive, vidjeti mogu li pronaći stvari koje to podržavaju, ali, naravno, arhive su nepouzdane. Ne želim vas sada slati kroz epistemološka spirala u kojoj ne možete razlučiti što je stvarno, a što nije, ali to je bila vrsta mog postojanja dok sam pisao ovu knjigu.

Nrama: Zato mi je jako teško raditi istraživačke projekte, jer uvijek postoji ono što ne znaš, što možeš pronaći, što nije dokazivo... do kraja se osjećaš kao da si u Matrixu.

Riesman: Pravo! 'Koga ne poznajem?', 'Što točno znam?' i kao što me nikad nije mučilo onako kako me mučilo dok sam radio na ovoj knjizi. Jer ljudi na vas gledaju kao na autoritet. I nije da nisam provjeravao činjenice prije ove knjige, ali imate samo toliko vremena za članak, dok s knjigom imate više... Mislim, nisam imao toliko vremena, imali smo otprilike godinu dana da napišem ovu stvar. Ali imate duži vremenski period u kojem možete zaroniti dublje, i što više učite, shvaćate koliko ste nesigurni.

Stan Lee u '30-ima (Zasluga slike: merican Heritage Center na Sveučilištu Wyoming)

Kažem to u uvodu, da je priča Stana Leeja mjesto gdje objektivna istina umire. Ima puno toga što jednostavno ne možete provjeriti ili u potpunosti poreći.

I to je vrlo frustrirajuće, ali pokušao sam biti iskren prema čitatelju u ovoj knjizi i samo reći: 'Gle, reći ću ti što sam čuo, reći ću ti ono što sam čuo od drugih ljudi o tome što Čuo sam, reći ću vam što su arhivi rekli, a onda dalje od toga, ne mogu vam više pomoći, morate sami donijeti zaključke.' Ili, možete biti poput mene i samo reći: 'Nažalost, nikada nećemo znati kada su u pitanju određene stvari.'

Nrama: Pa, zar to nije kao stvarno poznavati gotovo bilo koje drugo ljudsko biće... dobro, sada sam u The Matrixu. Oprosti.

Riesman : Znam! Znam! Ali u tome je stvar. Priča o Stanu Leeju pravi je izazov, jer ima toliko obmana. Ali to je gotovo kao prednost jer barem tražite prijevaru. Ne ulazite u priču, barem ako ste ja, govoreći: 'Vjerat ću ovoj osobi na riječ.' Tvoj Spidey Sense već trnci. A onda, ako pazite, ovaj Spidey Sense stalno trnci i počinjete saznavati puno stvari koje inače jednostavno ne biste znali, jer biste službenu priču shvatili kao datost.

Dakle, u svakom slučaju, dug je put reći da su povijest i novinarstvo stvarno teški. Ponašamo se kao da je lakše nego što jest jer nam to pomaže da se noću osjećamo sigurno. Činjenica je da nitko ništa ne zna.

Nrama: William Goldman je ovjekovječio tu frazu kako se odnosi na šou biznis.

Riesman: Da, točno. Pravo.

Nrama: Imate li još neki dubinski rad u stripu o kojem u ovom trenutku možete razgovarati?

Riesman: Mislim da mi se trenutno ne događa ništa povezano sa stripovima. Osjećao sam se kao da ću zbog ove knjige nakratko zastati u stripovima, samo zato što sam se u određenoj mjeri predozirao i moram raditi na drugim projektima koji su u drugim venama, ali ja Mučim se smisliti bilo što što je u domeni stripa na čemu trenutno radim.

Ja, znaš, pišem. Moj glavni projekt je da imam drugu knjigu, ovu biografiju Vincea McMahona na kojoj radim, i imam članke koji nemaju veze sa stripovima koje također pišem, izvan tog svijeta.

Jedan od mojih glavnih poslova je žurba za ovom knjigom, jer imam divnog publicista, ali oni imaju milijun drugih stvari na svom tanjuru. Dakle, samo riječ mudrima za buduće autore, morat ćete se sami puno mučiti, u čemu u mom slučaju zapravo uživam. Volim se povezivati ​​s ljudima, a ja sam kazališni klinac, pa volim priređivati ​​pjesmu i ples za ljude. Ali to oduzima puno vremena. Puno je toga u pregovaranju i praćenju s ljudima, uspostavljanju i uspostavljanju veza i upoznavanju ljudi i njihovom iskorištavanju. [smijeh]

Ali da, to je to!

Pogledaj unatrag Najveće kreacije Marvel Comicsa Stana Leeja .