Viggo Mortensen i Lance Henriksen o tome zašto je Falling bio najteži film koji su ikada snimili

(Zasluga za sliku: Modern Films)

Viggo Mortensen je čovjek mnogih talenata. Najpoznatiji po ulozi Aragorna u trilogiji Gospodar prstenova, njegov najnoviji projekt, Falling, vidi ga kao četverostruku dužnost pisca, redatelja, skladatelja i glumca. Kad se tome doda koliko je osobni scenarij, napisan nakon majčinog pogreba i posuđivanjem elemenata iz vlastitog sjećanja, nije ni čudo da je Falling najteži projekt na kojem je Mortensen ikada radio.

U filmu Mortensen igra homoseksualca čiji je otac, kojeg tumači Lance Henriksen, užasna, abrazivna figura koja boluje od Alzheimerove bolesti. Postoji više flashbackova, pri čemu Sverrir Gudnason glumi mlađu, jednako užasnu verziju oca, dok se tinejdžerska verzija Mortensenova lika bavi vlastitom seksualnošću u homofobičnom kućanstvu. To je težak, ali ispunjavajući sat.

GamesRadar+ i Total Film sustigli su Mortensena i Henriksena s više crtica – čovjeka s više od 250 glumačkih zasluga, iako ćete ga najvjerojatnije prepoznati kao Bishopa u filmovima o Alienima – kako bi razgovarali o Padanju. U nastavku se nalaze pitanja i odgovori, uređena radi jasnoće ili poslušajte intervju na podcastu Total Film.

GamesRadar+: Lance, tvoja izvedba je fantastična u Fallingu. Glumite ovog vrlo abrazivnog oca koji se bavi gubitkom pamćenja i koji ima malo iskupljivih kvaliteta. Pitam se: kako ste pronašli empatiju s tim likom?

Lance Henriksen : Vrlo osnovni dio bio je da je samo želio biti ostavljen na miru, a ne fiksiran. To vam daje pravo da držite svoj život. Jer ako ga daš, ako daš tu stvarnost, nema garancije da ću imati bilo kakav život, znaš?

Mislim, to je jednostavan odgovor. To je površina toga. Jer, zaista, nisam autoritaran prema svojoj djeci. nikad nisam bio. Nikad to nisam željela, jer sam toliko toga prošla kao klinka, da ne bih ni sanjala da ću to raditi sa svojom djecom. I to je dio toga. To je mjesto odakle sam došao. To je dio toga.

Razumijem da je Viggo napisao film nakon pogreba vaše majke. Film za oboje zvuči vrlo osobno. Je li se, dakle, obojici teško na taj način eksponirati na ekranu? Pogotovo, Viggo, ovo je i tvoj redateljski debi. Osjeća se osobno na način koji možda još nismo vidjeli u vašem radu?

Viggo Mortensen : Pa, u priči ovog filma puno složenijih scena i emocionalno zahtjevnih scena, a samo što se tiče dijaloga i interakcija, neke od težih scena bile su one koje smo Lance i ja morali izvesti zajedno kao glumci. Činjenica da nisam bio samo redatelj tih scena nego sam bio na sceni ravnopravno s Lanceom i zato što smo se upoznali u godinama prije snimanja – jer je trebalo dugo da se pronađe novac da konačno možemo snimiti film – upoznali smo se, vjerovali jedno drugome i dijelili osobne priče jedni s drugima.

I kao glumci, mislim da imamo sličan pristup jer nikada ne želimo da nas uhvate na glumi. Želite doći do srži stvari – bez obzira na to što je potrebno i koliko bi to iskustvo moglo biti neugodno ili ono što pokušavate prikazati – na iskren način.

Kako smo oboje bili u tim scenama, morali smo zajedno rješavati te probleme i prevladati te prepreke. Ponekad je bilo teško. Bilo je teško koliko sam mislio da će biti, ali je bilo čak i više zadovoljstva nego što sam se nadao da će biti zajednički rad na tim kompliciranim scenama. Stvarno sam uživao.

I bez Lancea, te suptilnosti i hrabrosti koje je unio u svoj portret, film stvarno ne bi funkcionirao na način na koji radi, mislim da ne. Mislim da je to izvanredna izvedba koju Lance daje.

Henriksen : Hvala, Viggo. Ali slušajte, pokušavao sam vam dati jednostavan odgovor, jer u filmu ima puno slojeva i puno linija istine sa svim likovima. Oni su istinoljubivi. Nije namijenjeno prebijanju vaše obitelji. Ali [moj lik daje] reakciju životinje, na neki način. Postoji životinjski dio ove stvari.

Mortensen : Priča puno govori o tome kako je ponekad teško komunicirati s određenim osobama u obitelji, u životu, pa čak iu profesionalnom životu. Postoje ljudi koji jednostavno ne žele pronaći zajednički jezik s vama ili se čini da to ne žele. Ili se možda boje, ili su možda samo sumnjičavi. Vrlo je teško pronaći kontaktnu točku.

Ponekad ne stignete tamo. Priča, na neki način, govori o tome. Riječ je o poteškoćama u komunikaciji s određenim vrstama ljudi, o poteškoćama prihvaćanja i prihvaćanja sebe onakvima kakvi jesi i kakve stvari jesu.

Na neki način, to je priča o gubitku – o gubitku ljubavi i razumijevanja i pokušaju da se to vrati. Možda ga nećete u potpunosti povratiti, ali možete malo napredovati. Nema garancije. Ako ste tvrdoglavi oko pokušaja komunikacije kao što se čini da druga osoba ne želi to? Možda nećeš. Mogao bi. Ali nema garancije.

Henriksen : Prošlo je oko godinu dana otkako smo ovo snimili, i još uvijek traje. Ostaje da sam nešto prošao. To je kao možda izaći iz zatvora, a ne sjećati se kako je bilo [ smije se ]. Bilo je vrlo intenzivno. Ne mislim da je to bio zatvor ili bolno. nije bilo.

Dogodile su se nevjerojatne stvari koje će vas ispunjavati do kraja života, koje su se dogodile tijekom snimanja. Tu su neki elementi s kojima svi rezoniramo. Ja sam glumac, pa sam spreman riskirati i kopati u stvari koje nisam očekivao.

Srž toga bila je u tome što je Viggo napisao ovaj nevjerojatan scenarij – kompliciran scenarij – i ponovno je prošao kroz cijelu stvar s nama. On je to napisao, a mi to sada snimamo. I opet prolazi kroz to s nama. Bio je to nevjerojatan sustav podrške. Dakle, mogli bismo riskirati i pokušati smisliti nešto - kao što ste rekli, ne želite da vas uhvate glume, u stvari koja se vrti oko strasti i zbunjenosti i svih onih stvari koje je teško glumiti. Sigurno nisam glumila cijelo vrijeme. Ja to uopće nisam radio.

Pred kraj ovog filma postoji ova fenomenalna scena sukoba između vaša dva lika koja iscrpljuje samo za gledanje. Ne mogu zamisliti da sam jedan od vas dvoje u tom kontekstu. To je pravo iskustvo. Lance, više smo te navikli vidjeti u tim akcijskim ulogama - Aliensi i Terminatori. Ovo se čini kao stvarno mesna uloga. Je li to vrsta scene za kojom kao umjetnik žudite da budete dio i koju činite, ili je to više iscrpljujuće iskustvo?

Henriksen : Ne ne. Iscjeđuje se i to je nešto što želiš. Želite izazov. Jer ne znamo za što smo sposobni dok ne dođemo do izazova. ne znamo. Možemo zamisliti što bismo htjeli raditi. Želio bih biti gusar koji se ljulja na užetu s vrha… [ smije se ] Ali bio je to dar, jer me je natjerao da se sjetim i pomirim s puno mladosti, i svog životnog kiksa.

A to mi je dala gluma. Prije nego što sam postao glumac, želio sam biti umjetnik. Htjela sam slikati. Ali potajno, želio sam biti i glumac. Zato što sam osjećao da kad god imate razmjenu kakvu mi imamo sada, pokušavamo dati sve od sebe ovom trenutku. I to je ono što je gluma. Želite to učiniti. Možete naučiti iz toga. I zarađivati ​​za život, usput.

Zanimljiva stvar u vezi ovoga očito je da je Viggu ovo prvi put kao redatelj. Rad na nečemu što ste napisali, režirali, radili ste glazbu – je li vam to dalo ponovno uvažavanje nekih drugih redatelja s kojima ste radili u prošlosti?

Viggo Mortensen : Svakako mi je koristilo ono što sam primijetio i naučio u radu s nekim – imao sam sreće – stvarno dobrim redateljima. S Davidom Cronenbergom (koji također igra sporednu ulogu u Padanju) i Jane Campion… to je samo veliki niz vrlo talentiranih ljudi. Peter Jackson, Matt Ross, Peter Farrelly, David Oelhoffen, i dalje, muškarci i žene iz različitih zemalja, različitih kultura, s različitim pristupima, različitim ukusima.

Pa ipak, svi su se jako dobro pripremili za ono što će napraviti, te otvoreno i bez nesigurnosti komunicirali sa svojom ekipom, sa svojom glumačkom ekipom, na stvarno konstruktivan način. Drugim riječima, maksimalno su iskoristili priliku koju su imali.

Uzeo sam to u obzir. Stvarno smo dobro pripremili film, jer sam znao da ćemo zimi imati kratko vrijeme za snimanje vrlo ambiciozne priče, s ograničenim dnevnim vremenom, s puno djece koja imaju ograničeno radno vrijeme, i različitim vremenskim razdobljima, i nekim jako dugim scenama i vrlo složene, teške scene.

Stoga je priprema bila važna. I prvog dana, kao što sam rekao glumcima i ekipi, rekao sam: Učinit ćemo ovo zajedno. Imamo jednu priliku za to. Imamo jednu priliku snimiti ovaj film. Samo zato što sam napisao ovu priču i imam vrlo jasnu ideju o tome što želim pokušati, ne znači da imam sve odgovore. A ako imate pitanje ili prijedlog o bilo čemu što radimo u bilo kojem danu, molimo vas da progovorite. Jer dobra ideja može doći od bilo koga u bilo koje vrijeme. Nemojte to činiti dan poslije ili tjedan nakon što smo snimili scenu [ smije se ]. Sada je vrijeme. Svaki put, sada je vrijeme. Zato nemojte biti sramežljivi. Neću se uvrijediti ni na jedan prijedlog. Ovo radimo zajedno.

I to je ono što smo učinili. A to je zato što sam naučio da je to najbolji način za to. Ali moram reći, ponekad, ako govorite o onoj sceni o kojoj ste ranije pričali s Lanceom, a koja je bila vrlo teška scena – postoje određene točke tijekom snimanja u kojima imate uspona i padova. Mislim da ih je i Lance imao.

Sjećam se, jednog dana je Lance rekao, mislim da će ovo biti moj posljednji film. Ovo me razbija.

A ja sam rekao: Da. Ovo je bilo zanimljivo. Ne znam hoću li više režirati.

Imali smo lošu točku koju smo podijelili. Uvijek je dobro komunicirati. A onda smo krenuli dalje. I onda smo sljedeći dan riješili probleme na toj sceni i odjednom smo opet u plamenu i sretni što to radimo. Ali bili smo zajedno i cijelo vrijeme smo komunicirali.

Ali moram reći, bilo je trenutaka u kojima sam pomislio, zašto sam to napisao na ovaj način? Zašto je ovaj izazov stavio pred nas? Ovo je užasno! Tako nam je neugodno, i bit će nam neugodno cijeli dan pokušavajući doći tamo. Jer ako ćemo biti iskreni, ovo će nam biti teško. Ako želimo da publici bude teško, to moramo učiniti.

Vrijedilo je. Ali bilo je trenutaka kada je bilo teško.

Henriksen : Sjećam se da smo stajali na parkingu, a sunce je zašlo, a u Kanadi je bilo hladno. Smrznuta hladnoća. I poklopilo se tamo gdje smo osjećali da se nalazimo. Bili smo samo na dnu. Mislim da se to ne može dogoditi u priči o neuspjehu. Mnogo sam se izvukao kao glumac. Mogao sam podnijeti puno više nego što su mislili da mogu. Ali u ovom slučaju, zbog naklonosti koju sam gajio prema Viggu i onoga što smo pokušavali, morala sam biti iskrena i rekla sam Viggu, mislim da ću prestati s glumom. Gotov sam. Ne znam jesam li se ikada u životu osjećao ovako nisko. [ smije se ]

Mortensen : Živjeli smo u Bleak House.

Henriksen : [ smije se ] Bleak House je u pravu. Ostavio je poruku u mojoj prikolici s ružom na njoj. Bijela ruža. Pisalo je: Ovo bi trebalo biti zabavno. Zato se zabavimo. Sutra, kad uđemo, zabavimo se. I jesmo. Nismo se zabavljali do te mjere da smo zabrljali ono što smo trebali učiniti, ali to nas je oboje podiglo. Mislim da ga je to potaknulo da napiše bilješku, jer mi je čak rekao, ne mislim da je ova režija... uf. [ smije se ]

Ali gledajući unatrag... bol porođaja - kad bi se žene stvarno sjećale svega o boli rođenja, djece ne bi bilo. Ali zaboraviš. Sljedeći dan, zaboraviš. Idemo, hajdemo opet zaroniti u ovo. Jer znamo da imamo nešto. Znali smo to. Osjetili smo to.

Kakvo iskustvo. Ovo je životno iskustvo. To je ono što sam čekao, da potvrdim da se glumom isplati.

(Zasluga za sliku: Modern Films)

Biste li onda rekli da je ovo bio jedan od, ako ne i najtežih, umjetničkih pothvata u koji ste tada krenuli?

Henriksen : Da. Bez sumnje. Bez sumnje.

Mortensen : Bilo je teško koliko sam mislio da će biti, ali osobno i u kolektivnom smislu između mene i Lancea i svih s kojima smo radili bilo je više zadovoljstva nego što sam sanjao.

Henriksen : Bojao sam se pitati.

Mortensen : Što?

Henriksen : Bojao sam se pitati, koliko će ovo biti teško? [ smije se ]

Mortensen : [ smije se ] Da, osjetio sam to po njemu. Sjećam se, postojala je jedna točka, prvi put kada se film raspao, a onda sam vam se vratio otprilike godinu i pol kasnije, nakon što sam pokušao napraviti drugi filmski scenarij u filmu, i to nije ni radio – nisam mogao pronaći novac. Nedovoljno.

Rekao sam, Lance, pokušat ću ponovno. Nazvala sam ga i rekla, samo bih htjela znati jesi li još sa mnom, i ova priča. Želite li pokušati ponovo sa mnom? I nije rekao ništa. Rekao sam, Lance, jesi li tu? Rekao je, hm... hm... da. Da. Želim to učiniti.

Rekao sam, pa, to je bila jako duga stanka. U redu je ako ne želite. Nije problem. A on je rekao: Ne, imam. Znam samo da će biti teško. I ne samo teška u smislu uloge – koja je iznimno zahtjevna. Ne mogu zamisliti da netko radi ono što je Lance učinio s njim. Mislim, to je lijepo, slojevito, duboko, hrabro. Samo do kraja. Otišao je do kraja s tim.

Možda Lance može govoriti o ovome. Rekao je: Da budem iskren, morat ću se vratiti. Morat ću se prisjetiti nekih stvari o svom djetinjstvu, i svojih osjećaja u vezi s tim, i mojih sjećanja koja su komplicirana i koja su teška. Ovo će biti teško sanjkanje. Ali to je u redu. Želim to učiniti.

Henriksen : Znate pauze između događaja u vašem životu? Ima pauze, zar ne? Mogu biti godinu dana, mogu biti mjesec dana. Činimo to da spasimo sebe, svoj razum. Zastajemo. Stavi to na čekanje. Stavi moj život na čekanje. Ne želim ulaziti u to, jer ne znam što će se dogoditi.

Svi smo mi krhki stroj. Naš mozak nazivaju mekim strojem. Radi svoje, a onda se držimo za život. Pogledajte sada korona virus. Ljudi odgovaraju mekim strojem i ne znaju kako ga kontrolirati. Rade svakakve greške. Pogledaj Trumpa [ smije se ]. Mekani stroj.

Mortensen : Zanimljivo je da spominjete pandemiju, jer mislim da je više ljudi nego inače, puno više ljudi, gotovo svakodnevno svjesno koliko je život krhak, koliko je dragocjen, krhak, neizvjestan. Uvijek je bilo, i uvijek će biti. Ali obično ne razmišljamo o tome da se razbolimo i umiremo cijelo vrijeme, osim ako ste jako stari i već ste bolesni ili tako nešto.

A ljudi ne razmišljaju - pogotovo mladi - ne razmišljaju o tome, a ne razmišljaju ni o starim ljudima. Hodaju ulicom. Ako ste dijete od 15 ili 25 godina, možda ćete vidjeti starijeg muškarca ili ženu kako se bore niz ulicu ili nešto slično, ili nekoga u invalidskim kolicima. Mogli biste ga pogledati i reći: Oh, wow. A onda si na glazbi i sportu i ostalim mlađim ljudima i onome što radiš večeras...

Henriksen : Oni su nevidljivi.

Mortensen : U redu. Oni su nevidljivi. I to je na neki način prirodno dok ne ostarite ili ne doživite brigu o nekome tko je stariji. Ali sada, s pandemijom, čak bi i mlađi ljudi mogli vidjeti stariju osobu i reći: Oh, pitam se kamo idu? Pitam se tko se brine o njima? Pitam se gdje žive? Pitam se boje li se da će biti bolesni?

I mislim da je to pozitivno. Mislim da je to dobro, a također dodaje sloj gledanju, mislim, filma kao što je Falling, jer su ljudi sada svjesniji važnosti iskrene i otvorene komunikacije nego ikad. Većina ljudi je. I mislim da je to pozitivna stvar. Ljudi o tome razmišljaju na drugačiji način. Znam da jesam.

Henriksen : I ja sam. stvarno jesam. Počinjem uviđati mehaniku naših života. Mehaničar je: kupujemo nešto. Sada ga posjedujemo. Ne moramo ponovno razmišljati o tome. Postoji čitav niz ponašanja koje činimo kao ljudi o kojima nikada prije nismo razmišljali. Jednostavno nikad nismo morali.

To je svijet u kojem živimo vrlo orijentiran na trgovinu. Ako primijetite, čak i na internetu, ima više oglasa nego što je ikada bilo na radiju. A tu su i glupi oglasi. [ smije se ] Pokušavaju nam prodati stvar koju stavljate u usta kako bi vam vilica izgledala veća. Mislim, što je to? To je mala gumica za vježbanje. Mislim, odakle je to došlo? A kome to treba?

Mortensen : Nisam vidio tog [ smije se ].

Henriksen : Jedan tip je rekao, Pogledaj me. Potpuno sam se promijenio. I slike su identične.

Mislim da oglasi koji su usmjereni na vas ovise o tome što ste prije tražili...

Henriksen : [ smije se ] Toliko smo zauzeti trgovinom da smo odvučeni od stvarnosti života. To je ono što je očito. Jednom sam vidio tipa, starca, kako je pao dok je ulazio u autobus. Ljudi u redu koji su čekali autobus, pregazili su ga kako bi ušli u autobus. Otišao sam, što? Nitko mu ne pomaže ustati?

Mortensen : Je li to bio New York City?

Henriksen : Da. New Yorku. Uhvatila sam ga za majicu i rekla: Hajde, idemo u autobus. Ali oni su ga prekoračili. Pomislio sam, Vau. nisam svetac. nisam bio spasitelj. Ali bilo je kao, ovo je sranje. Oprostite na mom francuskom.

(Zasluga za sliku: New Line)

Vaš lik u Fallingu uvelike je dio tihe generacije, a postoji i drugačiji način. Radnja filma odvija se u doba Obame. Što bi se dogodilo da se to dogodilo u Trumpovoj eri? Kako bi, Lance, tvoj lik reagirao? To je zanimljiv misaoni eksperiment.

Henriksen : Ispituje te. Ovaj film vas ispituje. Zahtijeva da razmislite o tome, da ste sposobni za gotovo sve što se događa u tom filmu. Vi ste sposobni za to. Inače to ne biste vidjeli. Zamislite što ljudi nose iz doba depresije ili Drugog svjetskog rata, a onda vidite ove stare momke sa šeširima, da su bili u Iwo Jimi.

Ako ih zaustavite da razgovarate s njima, stvarno biste dobili sve to bez plaćanja cijene – da ste razgovarali s njima.

Mortensen : Kad sam prvi put pisao scenarij, to je već bio početak Trumpove ere. Bilo je to kad je vodio kampanju. Majka mi je umrla 2015. i tada sam počeo pisati priču, a onda sam je dorađivao. Ali 2015. i 2016., kada sam prilazio Lanceu, bili smo sve bliži tome da on bude predsjednik. nisam to još znao.

Ali društveni diskurs u Sjedinjenim Državama, ali iu drugim zemljama, već se mijenjao. Polarizacija i sve to počelo je postajati sve veći problem i sve očitije – govor mržnje; nedostatak komunikacije; i ljudi koji idu u svaki svoj kut, ideološki, i uopće ne vide stvari na isti način, pa čak i ne govore o tome ili pokušavaju pronaći neki zajednički jezik ili neku sredinu. To je bilo sve gore.

Odabrao sam dok sam prepisivao i radio s Lanceom. A onda smo izgubili financiranje. A kad smo to konačno pokrenuli, a to je bilo 2019., tada je već bio predsjednik. I svjesno sam odlučio postaviti sadašnjost u našu priču početkom 2009., na početku Obamina prvog mandata. Mislim da je svaka obiteljska priča, bilo da je u romanu ili filmu ili TV seriji; bilo koju obiteljsku priču, sa svim svojim kompliciranim odnosima, kad-tad ćete razmišljati o društvu.

Svaka obitelj je mikrokozmos ili ogledalo društva općenito u određenoj ili drugoj mjeri. Osjećao sam da je vjerojatno da će netko vidjeti i obiteljsku priču u Padanju i usporediti je s društvom u određenoj mjeri – sukobi, polarizacija i sve razlike u mišljenjima, i komunikacijski problemi, i tako dalje.

I samo sam pomislio: pa, ono što se događa već na početku Trumpove ere je da su postajale sve više 24-satne vijesti. Drugim riječima, ako je Trump uspio u jednoj stvari, bilo je to navesti ljude da o njemu pričaju dan i noć, svaki dan, sedam dana u tjednu, cijelo vrijeme.

Onda ako je sadašnje vrijeme filma smješteno u 2018. ili '19. ili čak '20., o tome biste razmišljali cijelo vrijeme. Jer 2009. se još uvijek pričalo o drugim stvarima i drugim zemljama i povijesti i kulturi i klimatskim promjenama i životu i sportu. Nije to stalno bilo jedno te isto, i samo se o ovoj osobi pričalo, i posljedice njenog ponašanja i njegovog jezika.

Mislio sam da ćete ionako razmisliti o tome, a taj potencijal za polarizaciju je postojao već tijekom 2009. Ali smatrao sam da je bolje postaviti ga tada, a onda će ljudi ionako napraviti usporedbe koje žele s društvom i svijetom. I imaju. Što je bio zanimljiv razgovor na nekim pitanjima i odgovorima i nekim intervjuima koje smo Lance i ja radili, govoreći o tom pitanju.

Ali gotovo je kao da je postala još jedna pandemija. Imate viruse, poput virusa tipa COVID koji miruju, koji su uvijek tu – ne nestaju u potpunosti. Uvijek postoji potencijal za veliku epidemiju, veliku globalnu pandemiju. I ista je stvar s društvenom interakcijom i komunikacijom. Kad se raspadne i ljudi prestanu pričati, a postoji velika polarizacija, to je gotovo kao još jedan virus. I to je zarazno. Zarazno je.

A upravo sada, pandemija loše komunikacije ili nikakva komunikacije jednako je ozbiljna i vjerojatno će biti dugotrajnija od pandemije COVID-a. Postojat će neko vrijeme. I svaka nova generacija se u određenoj ili onoj mjeri mora nositi s tim problemima. Ali upravo sada, diljem svijeta, ne samo u Sjedinjenim Državama, već je pandemija loše komunikacije i nedostatka razumijevanja i truda da se međusobno razumijemo, mislim da je na vrhuncu svih vremena. Trenutno je prilično loše.

Padanje je sada van.